Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
teist писал(а):
Так что если вор и убийца говорит, что он верующий, но не двигает горы - он врет, и он атеист.

а если человек жертвующий жизнь за других говорит, что он верующий, но не двигает горы - он врет, и он атеист?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений писал(а):
[или так-вам не интересно? вам надо чтобы человек был добрым и честным но при этом еретиков на костер отправлял? отсюда ваша "невозможность"?


"Должен предупредить - гости мы беспокойные. Я - страшный человек.
― Да?
― Да. Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен. Кто-нибудь, поди сюда, ну ты, ну поди сюда, я говорю. Ну! Поздоровайся с ними.
― Здравствуйте.
― Видите, что делаю? О! И самое обидное, не я в этом виноват. Правда?
― Правда.
― Ну иди, все, свободен. Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.
Ну паразиты, вот, одно слово, извините за тонкость такую грубость выражения, резкость, сейчас сказать, паразиты, вот и все.
-А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю.
Но иногда такое выкинешь, что просто на душе становится... Вот что делает.
― Весельчак!"
(Обыкновенное чудо")

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а вот если очень хороший и моральный человек скажет или запишет в анкете что он верующий-это сразу станет важным да? :)
Когда-то на сайте "Научный атеизм" был мусульманин, который говорил, что все великие учёные были мусульманами. Просто они за 2 сек. до смерти ислам приняли, вот никто и не знает. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Логика и статистика - ваше все. Не гоже полагаться на чьи-то слова при определении верующего. Четкие факты должны быть. Так что если вор и убийца говорит, что он верующий, но не двигает горы - он врет, и он атеист.
А вам и указывают на логику. Скажите, Иисус был атеистом? Гор же не двигал. И вообще никто.
Церкви уже можно не строить, раз все равно ни одного верующего не имеется на планете?

Для меня верующий - любой, верящий в легенды из священных книг и россказням клириков. Как и для исследования, собственно, квалифицировалось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Для меня верующий - любой, верящий в легенды из священных книг и россказням клириков. Как и для исследования, собственно, квалифицировалось.
У нас как-то тут была дискуссия на тему кто есть верующий. Сошлись на том, что написано выше, ну еще можно добавить "соблюдающий ритуалы".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Как можно не признавать, что Вселенная развивается по определенным закономерностям, если в ней неизбежно при определенных условиях создается жизнь и разум? Из неживых молекул образуется живой организм, из животного рассудка - человеческий разум.

Я могу понять атеистов, отрицающих церковь из-за её злоупотреблений, отрицающих Библию из-за обнаруженных там жестокостей и противоречий, но абсолютно не могу понять их отрицания разумного начала в Природе. А из признания такого начала следует целый спектр идей (см. сообщения ЕА) о взаимодействии духовного и материального, о чем размышляли лучшие умы во все времена.
Из книги Пригожина:

Дидро и дискуссия о живом. Дидро считал, что, прежде чем возлагать надежды на достижение
самосогласованного видения мира, науке необходимо понять, что такое жизнь. В
противоположность рациональной механике, утверждающей, что материальная природа есть не что
иное, как инертная масса и движение, Дидро апеллирует к одному из самых древних источников
вдохновения физиков, а именно: к росту, дифференциации и организации эмбриона. Может ли
инертная масса, пусть даже ньютоновская, «одушевленная» силами гравитационного
взаимодействия, быть отправным пунктом для организованных активных локальных структур?
Зрелище развивающегося зародыша вполне достаточно, чтобы опровергнуть претензии
рациональной механики на универсальность.
Протесты химиков и медиков против сведения физиками процессов жизнедеятельности к мерному
тиканью механизмов и спокойному проявлению универсальных законов приобрели во времена
Дидро широкое распространение. Универсальные законы применимы к живому лишь в том смысле,
что они обрекают все живое на смерть и разрушение. Материя, из которой состоят живые существа, настолько хрупка, настолько легко поддается распаду, что, если бы ею управляли только универсальные законы физики, то она ни на миг не могла бы противостоять разложению и тлену.

Подобно доктринам, аналогичным «невидимой направляющей руке» Адама Смита, или другим
определениям прогресса в терминах критериев максимизации или минимизации, модели
оптимизации рисуют утешительную картину природы как всемогущего и рационального
калькулятора, а также строго упорядоченной истории, свидетельствующей о всеобщем
неукоснительном прогрессе.
Для того чтобы восстановить и инерцию, и возможность неожиданных
событий, т.е. восстановить открытый характер истории, необходимо признать ее фундаментальную
неопределенность.
;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как можно не признавать, что Вселенная развивается по определенным закономерностям, если в ней неизбежно при определенных условиях создается жизнь и разум? Из неживых молекул образуется живой организм, из животного рассудка - человеческий разум.

Я могу понять атеистов, отрицающих церковь из-за её злоупотреблений, отрицающих Библию из-за обнаруженных там жестокостей и противоречий, но абсолютно не могу понять их отрицания разумного начала в Природе. А из признания такого начала следует целый спектр идей (см. сообщения ЕА) о взаимодействии духовного и материального, о чем размышляли лучшие умы во все времена.
Из книги Пригожина:

Дидро и дискуссия о живом. Дидро считал, что, прежде чем возлагать надежды на достижение
самосогласованного видения мира, науке необходимо понять, что такое жизнь. В
противоположность рациональной механике, утверждающей, что материальная природа есть не что
иное, как инертная масса и движение, Дидро апеллирует к одному из самых древних источников
вдохновения физиков, а именно: к росту, дифференциации и организации эмбриона. Может ли
инертная масса, пусть даже ньютоновская, «одушевленная» силами гравитационного
взаимодействия, быть отправным пунктом для организованных активных локальных структур?
Зрелище развивающегося зародыша вполне достаточно, чтобы опровергнуть претензии
рациональной механики на универсальность.
Протесты химиков и медиков против сведения физиками процессов жизнедеятельности к мерному
тиканью механизмов и спокойному проявлению универсальных законов приобрели во времена
Дидро широкое распространение. Универсальные законы применимы к живому лишь в том смысле,
что они обрекают все живое на смерть и разрушение. Материя, из которой состоят живые существа, настолько хрупка, настолько легко поддается распаду, что, если бы ею управляли только универсальные законы физики, то она ни на миг не могла бы противостоять разложению и тлену.

Подобно доктринам, аналогичным «невидимой направляющей руке» Адама Смита, или другим
определениям прогресса в терминах критериев максимизации или минимизации, модели
оптимизации рисуют утешительную картину природы как всемогущего и рационального
калькулятора, а также строго упорядоченной истории, свидетельствующей о всеобщем
неукоснительном прогрессе.
Для того чтобы восстановить и инерцию, и возможность неожиданных
событий, т.е. восстановить открытый характер истории, необходимо признать ее фундаментальную
неопределенность.
;)

Интереснейшая цитата, но какой-то беспомощный вывод. Не в неопределенности здесь дело, а в специфике такого явления, как ЖИЗНЬ.

Атеисты не видят в этом явлении ничего особенного. Для них это свойство высокоорганизованной материи и само собой понятно, что всё объяснимо с позиций материалистической картины мира.
Однако нет ни одного физического закона, который предписывает материи способность повышать и повышать уровень своей организации, пока, наконец, она не «оживает». Зато есть закон для противоположного стремления всего природного бытия — закон энтропии. Природа любит беспорядок, и движения от порядка к хаосу сопровождается снижением уровня свободной энергии материального объекта, что является естественным стремлением любого природного энергетического субстрата. Потенциальные ямы притягивают и затягивают всё.

Движение от порядка к хаосу — естественный процесс. Движение от хаоса к порядку — процесс неестественный и маловероятный, если он протекает самопроизвольно. Пригожин посвятил этому вопросу книгу «От порядка к хаосу». Он установил, что среди присущих хаосу флуктуаций случайно может выделиться одна, особенно мощная, которая расшатает всю систему и приведет её на грань переворота, к состоянию бифуркации, то есть, развилки. Направо пойдешь, к чему-то придешь, налево пойдешь — к чему-то другому придешь, причем заранее не известно, это новое, к чему система придет, будет прогресс или, наоборот, деградация — фифти-фифти. Повторю — это самопроизвольный процесс с возможностью (фифти-фифти) повышения уровня организации.
А теперь предлагаю подумать — могла ли таким путем возникнуть космическая симфония или образоваться живой организм из неживых молекул?

Ячейки Бенара и снежинки, реакция Белоусова-Жаботинского — излюбленные примеры сторонников самопроизвольного процесса роста сложности и порядка. Но ни ячейки (которые, кстати, я наблюдаю у себя дома на сковороде, когда её удаётся до блеска отмыть), ни самые красивые растворы в колбе не способны к дальнейшему развитию. Они просто есть.

А как же принудить склонную к хаосу и беспорядку материю вступить на путь пошагового прогресса? Только Разум способен выполнить такую работу вопреки сопротивлению материи.
Разум человеческий (что мы наблюдаем, когда из груды кирпичей строится здание) и Разум Божественный, что мы наблюдаем во всех природных процессах, где есть развитие.
Происхождение жизни, эволюция биоты, социальные процессы совершенно не объяснимы с материалистических позиций, а тем более — атеистических.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я бы думал, что этот безграмотный бред кто-то малообразованный, но наслушавшийся проповедников, несёт, если б это не была Сестра милосердия. Но ей-то уже не один раз разъясняли термодинамику, на пальцах!
Вывод: вера блокирует способность к познанию, если ее предпочесть разуму. Грустно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Что вы называете хаосом, что порядком?
Какая последовательность более хаотична и почему?
0,1,2,3,4,5,6,7 или 0,1,3,2,6,7,5,4?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
склонную к хаосу и беспорядку материю

Материя одинаково склонна и к порядку, и к хаосу. Об этом ещё древние греки знали.
Что такое энтропия в классическом понимании? Это мера необратимых потерь энергии. Из-за них-то и невозможен вечный двигатель.
Но у нас же есть Солнце! Оно с лихвой покрывает эти потери, а потому и происходит эволюция от простого к сложному. Солнце, а не мифический Бог - двигатель эволюции. Если бы это имело смысл, то поклоняться следовало бы Солнцу, а не всяким богам из сказок.
Но вы же скажете, что и тут Дизайнер поработал. Замечательнейшая же гипотеза, которая объясняет, что угодно, т.е. не объясняет ничего в итоге.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB