Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Дети взрослеют и заводят настоящих друзей, вместо воображаемых, так что религия не просто меняет одно на другое.

у меня это был пример ввиде ассоциации-а не прямое утверждение..взрослеть взрослым-некуда уже
первые примтивные формы религиозности фиксируются как раз у детей -в форме т.н. страшных рассказов-про черную простыню и красную руку
эти рассказы никто не навязывают-существуют в устной традиции
Цитата:
Старшая Эдда?
учебник скальдической поэзии. скандинавская религия как и славянская-священных книг не имеет. а что в Эдде сюжеты мифологические -так и Российкой академии художников-заставляли Аполлона да Геракала рисовать
Цитата:
Техническая литература тоже литература, но она далека от художественной, в отличии от религиозной.
во ткак раз тех. справочник ближе к религиозной литературе чья задача формирование сознания в рамках определенной религии. художественная литература таких целей ни имеет. если не брать к примеру некоторый тип советских книг-но они как раз скорее религиозные
Цитата:
А разве алкоголь это решение проблемы?
я где я писал про решение проблемы? я писал про наркоз..при чем в тех ситуациях когда решения-ВООБЩЕ НЕТ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
у меня это был пример ввиде ассоциации-а не прямое утверждение..взрослеть взрослым-некуда уже
первые примтивные формы религиозности фиксируются как раз у детей -в форме т.н. страшных рассказов-про черную простыню и красную руку
эти рассказы никто не навязывают-существуют в устной традиции
Но так это у детей, и им не интересно правда это или вымысел, а религия навязывает подобное взрослым и мало того выдать это за знание.
Евгений писал(а):
учебник скальдической поэзии. скандинавская религия как и славянская-священных книг не имеет. а что в Эдде сюжеты мифологические -так и Российкой академии художников-заставляли Аполлона да Геракала рисовать
Так чем же религиозная литература необходимо должна отличатся по содержанию от подобных мифов?
Евгений писал(а):

во ткак раз тех. справочник ближе к религиозной литературе чья задача формирование сознания в рамках определенной религии. художественная литература таких целей ни имеет. если не брать к примеру некоторый тип советских книг-но они как раз скорее религиозные
Сказки? Художественная литература тоже ставит цель донести до людей некие идеи.

Евгений писал(а):
я где я писал про решение проблемы? я писал про наркоз..при чем в тех ситуациях когда решения-ВООБЩЕ НЕТ
Так наркоз это и ест некое решение, но это может быть плохое или бесполезное решение. Отсутствие решения проблемы - это тоже проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Но так это у детей, и им не интересно правда это или вымысел, а религия навязывает подобное взрослым и мало того выдать это за знание.
то что ряд агрессивных религий навязывают форму своей религии -никак не отменяет необходимость-вернее даже ественное следствие религии для сознания. да детям не интересно-правда это или вымысел-им НУЖНО в это верить
Цитата:
Так чем же религиозная литература необходимо должна отличатся по содержанию от подобных мифов?
религиозная литература рассказывает как и во что верить, содержит основные тезисы религии, а художественное произведение-всего лишь рассказывает интересную историю и доносит мысли автора в иносказательной форме..даже если оно на религиозную тему. самый яркий пример как одно принимают за другое-это к примеру Прометей Эсхила..русский человек знает этот чисто авторский художественный сюжет как религиозный (для древних греков)

Цитата:
Сказки?
сказки если не авторские-а народные-да тоже стихийная религиозность сознания
Цитата:
Художественная литература тоже ставит цель донести до людей некие идеи.
естественно-именно поэтому я предлагаю отдать ту задачу что пиарет Сетра для религии-художественной литературе..она куда эффективнее сделает нас лучше и добрее :)

Цитата:
Так наркоз это и ест некое решение
[/quote]тут решение одно не испытывать боли. а боль лишь сигнал проблемы а не сама проблема. но если болезнь не вылечить-то почему бы не снять хотя бы боль?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 05 июн 2018, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так религия тоже прежде всего литература, особенно в последнее время когда обрядовая сторона отошла на второй план.
А тут вот фиг его знает.

Мне встречались такие варианты религиозности, когда человек накупал всякой низкопробной религиозной литературы от всяких там необразованных клириков и разные наставления не менее серых святых отцов. Он все это читал и начинал философствовать, примерно как Сестра милосердия, потому что получал иллюзию владения какой-то истиной. (Многие, например, Шестоднев мне задвигали.)
Но более распространенный вариант, по-моему, это банальная вера в магию. Религия это ж по сути магия. Недостаточно же просто верить, надо ещё и выполнять всякие магические ритуалы. Иначе клирики будут тощие и недовольные.
И вот большинство крестящихся на купола, вешающих дома иконы, бегающих за святой водой, чтоб от сглаза умываться, ставящих свечки и т.д. - они ж не то что "Символ веры", "Отче наш" не прочитают. А это самое главное заклинание в христианстве! Про Библию я вообще молчу - даже не знакомились.

Статистики у меня, конечно, нет. Но по личным наблюдениям так. Я, например, очень набожную дамочку знаю, которая не в курсе, сколько канонических Евангелий. Она думала, что одно. И при этом постоянно по каким-то монастырям ездила.
А один раз я был крёстным у дочки друга. Крестили детей в тот день многие. А священник там был молодой и сознательный (церковь в глубинке), решил спросить для чего крестят. Угадайте, кто из всей толпы знал про "не рождённый от воды и святого духа не может войти в царствие божие"? Ага, я.
Тоже, казалось бы, главный магический ритуал. Но всем пофиг для чего, от чего, почему: заговор какой-то от темных сил и несчастий и все.

Так что я считаю, что фолк-версия религии как была чистой воды разновидностью магических практик, так и осталась. Другое - скорее исключение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
то что ряд агрессивных религий навязывают форму своей религии -никак не отменяет необходимость-вернее даже ественное следствие религии для сознания. да детям не интересно-правда это или вымысел-им НУЖНО в это верить
Верить это признавать за правду, соответственно, если представление о мире еще не сформировалось то говорить вере не приходится. Религия требует веры в сверхъестественное, но оно возможно только если имеется
представление о естественном.

Евгений писал(а):
религиозная литература рассказывает как и во что верить, содержит основные тезисы религии, а художественное произведение-всего лишь рассказывает интересную историю и доносит мысли автора в иносказательной форме..даже если оно на религиозную тему. самый яркий пример как одно принимают за другое-это к примеру Прометей Эсхила..русский человек знает этот чисто авторский художественный сюжет как религиозный (для древних греков)
Что мешает некой группе людей построить религиозный культ вокруг этой трагедии? Отличие художественной и религиозной литературе не в ней самой, а том как к ней относятся люди.

Евгений писал(а):
сказки если не авторские-а народные-да тоже стихийная религиозность сознания
Почему религиозность?

Евгений писал(а):
тут решение одно не испытывать боли. а боль лишь сигнал проблемы а не сама проблема. но если болезнь не вылечить-то почему бы не снять хотя бы боль?
В этом случае проблема требующая решения это боль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
А тут вот фиг его знает.
Так предрассудки есть не только в религии и идут они от банального невежества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так предрассудки есть не только в религии и идут они от банального невежества.
Бесспорно. Но я ж не об этом. Я о том, что религия и есть предрассудки, только систематизированные и вложенные в некоторое учение. В результате на само учение большинству плевать, оно им нужно только для видимости того, что под предрассудками нечто большее.
То есть религия там не литература, а ритуал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Бесспорно. Но я ж не об этом. Я о том, что религия и есть предрассудки, только систематизированные и вложенные в некоторое учение. В результате на само учение большинству плевать, оно им нужно только для видимости того, что под предрассудками нечто большее.
То есть религия там не литература, а ритуал.
Некое учение- это литература, а ритуал может быть и не религиозным, т.е сам по себе ритуал еще не религия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
VasyaBit писал(а):
Некое учение- это литература,


Не могу взять в толк, какая разница, как передается информация: буквами, последовательностью единиц и нулей, жестами, словами....

Почему учение - это именно литература ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Верить это признавать за правду, соответственно, если представление о мире еще не сформировалось то говорить вере не приходится. Религия требует веры в сверхъестественное, но оно возможно только если имеется
представление о естественном.
верить это признавать за правду -без оснований доказательств-так что как раз наоборот чем меньше знаешь тем проще верить. именно поэтому во всех религиях Бог удаляется от человека-еще не давно бородатый мужик -котрого можно встретить за каждым углом-сейчас некий дух в астрале

Цитата:
Что мешает некой группе людей построить религиозный культ вокруг этой трагедии?
сюжет. художественная литература как минимум не имеет баланса как сказка-где итоги подбиты..представьте что Иисус не воскрес :) сделаем из этого религию?

Цитата:
[ Почему религиозность?
сказки бывают двух типов-евроазийская-возникли одновременно с Библией (ВЗ) и содержат нравоучительный магический сюжет, и весь остальной мир-там мораль не содержат-но содержат магический квест
т.е. общее у них одно религиозное мировосприятие
Цитата:
В этом случае проблема требующая решения это боль.
но если это формулировтать так то да..но боль это всегда лишь следствие проблемы. вас же не удивляет что болеутолящищие лекарства выделены в отдельный класс-про который точно сказано-они не лечат
вот так и религия-проблем не решает-но боль снимает на отлично

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB