Форум атеистов Рунета

Так можно договориться до того, что из свалки металлолома сам собой соберется Боинг.
В Вашем примере какое-то подобие порядка возникнет, но лишь потому, что кто-то установил решетку и магнит. Это уже "творческий" подход к сортировке.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

(устало) боинг результат технического прогресса-там вашей любимой сложности и близко нет -там функциональность..это устройство для определенной цели..на боинге к примеру нельзя пахать огород
у боинга на хвосте нет огромного свинцового шара-пиро который есл испросить-зачем? вам ответят-нужен..мы не знаем-плана Конутруктора-но раст есть -значит нужен
так что боинг не соберется-а вот успешный эксперимент по случайной сборке систем управления-путем хаотичного переключения соединений транзисторов проводили
всего то и надо -большой набор случайностей+время+ отбор по параметру
ага размечтались нету в природе естественных магнитов и решеток можно подумать
да просто озеро возьмите-часть мусора будет уплывать а часть обязательно тонуть-пойдет отбор по силе архимеда-и таких вариантов сотни

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

т.е. у нас есть пример как разумного создания разности потенциалов так и естественного
в мире идут оба процесса
ч.т.д.
отсюда легко делается вывод-что вектор сложности это не признак разума сам по себе
это может быть стихийный процесс
признак разума-функциональность ..в случае с жизньь мы ее и близко не набюдаем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Великий ученик и критик Платона вам такой возможности не даёт. То, сущностью чего является деятельность, не может быть отделено от этой деятельности. Активность - это не свойство материи, а способ её бытия. Она этим существует и никак иначе. Действие не есть свойство действующего, а способ его бытия как действующего.

Является ли бег свойством бегущего? Нет! Но когда бегущий бежит, то есть и бег. Остановится - бега не станет, но и бегущий перестанет быть бегущим. Он превратится в стоящего, и тогда же вместо бега возникнет стояние.

Движение во всех его формах есть способ бытия материи, а не свойство её. А потому, если даже представить, что материя прекратила движение, так в этот же момент она перестала быть сама собой, превратившись во что-то иное.

А по Платону, могут и не такие приключения происходить. Ведь, по Платону, бегущий не потому бегущий, что он бежит, а потому что он причастен идее бега. А если у него эту идею отнять, то он перестанет быть бегущим, а не потому что остановился. Но вы упорно впадаете в платонизм.

_________________
Христос воскресе!

Вот в чем Ваша ошибка.
Сортировка может происходить без заранее намеченной цели. Что-то утонет, что-то прибьет к берегу, что-то поплывет аж до моря. И что дальше? Порядок имеет ценность тогда, когда за ним следует новое распределение, приближающее весь процесс шаг за шагом к намеченной цели. И что из хаотичного переключения транзисторов получилось? Звуковой генератор? Возможно, если там были подходящие резисторы, конденсаторы, и параметры для отбора подбирал экспериментатор. Но скорее всего, от такого переключение все сгорело бы дотла.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Согласна.
И все-таки, активность это свойство, которое можно от материи отделить, и она не перестанет быть материей. Потенциальная энергия - это готовность к активности. Кинетическая энергия - проявление активности.
А что такое физический вакуум? Это "сон" материи, в эзотерике - непроявленное состояние, из которого её выводит трансцендентное Разумное начало, придавая ей угодные ему закономерности и программу развития.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

в 99% случаев ничего..но если у нас миллиарды лет и огромное число триллионы триллионов объектов-со случайно разными условиямо
то прошедшие по одному параметры элементы -где так и осунуться а где то станут уже не результатами отбора а элементами нового отбора и так далее
естественно на каждом этапе отбора будет ВСЕГДА действовать один критерий (параллельно другим разным)-стойкость/сохранность. т очто прошло отбор и развалилось опять никакого будущего не имеет-а любой объект который хотя бы имеет хорошие шансы в данных условиях уцелеть-"интересен" дальнейшему отбору"
отсюда мы делаем простой вывод: как выглядит Мир с жизнью созданный Творцом? -это мир "А"имеющий набор свойств подходящих для нашей жизни и ничего лишнего-сама жизнь создана по любому параметру -функционально-каждая задача организма -решается максимально эффективно(лучший КПД) , оптимально(экономно) и максимально надежно
в случае же когда мир и жизнь результат слепого отбора-Мир "Б" мы будет наблюдать огромный мир на 99.999 не имеющий жизни и лишь в неких случайно уникальных условиях имеющий жизнь-сама жизнь будет пересечением хаоса различных процессов (лезвие бритвы-по Ефремову)-с реализованных по принципу-сохраняется/живет-и достаточно
легко видеть что наш мир -мир "Б" -конечно имеет право предположение что Творец создавал мир -так чтобы любой человек с мозгами-понял что Творца у мира нет
ну тут уж ничего не поделать-кто мы такие чтобы оспаривать Его волю?

парметры отбора подбирал эксперементатор -но не жестким диктатом условий-а всего лишь контролем сигнала на выходе..набор транзисторов должен был собраться в очень сложный фильтр -который был разработан конструкторами электронщиками-очень не сразу и так сказать в результате значительных умственных усилий. сгореть там ничего не могло-ибо это слаботочные системы
естественно сам транзистор не тот элемент что может вознкунть самопроизвольно-и схема способная на все варианты переключений -тем более. но ведь перед нами не процесс-а модель процесса. принципиальная возможность естественного отбора создавать сложные системы
именно основатель кибернетики-изучив способы создания новой информации-сказал "Дарвин был прежде всего великим физиком"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

По-моему, я объяснил, что это не свойство, и почему это не свойство, и почему оно не может быть свойством, а вы, как в присказке: "На колу мочало, начинай сначала".

_________________
Христос воскресе!

Евгений, я вижу, к чему Вы меня хотите привести.
Тогда вопрос.
Естественный отбор по Дарвину - это творческий процесс или процесс адаптации?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

естественно процесс адаптации-совершенно слепой-он работает даже тогда гарантированно ведет популяцию к гибели-сейчас палеонтологически отслежено-что на каждый Кризис(это не обязательно что жуткое вроде астероила или ледника-может мощный эффект дать появление нового организма который обрушит сложившуюся экосистему) большинство видов реагируют-быстрым вымиранием, чуть меньшее но солидно число видов-вроде приспобаливается-но так что-их гибель вопрос времени
и какай нибудь мелкий снусумрик- случайно получает стратегически верный признак-и от него возникает новое многообразие в свободных нишах..
это и близко не Разум-это хаос случайностей через сито Смерти..при этом часто бывает что вымирают более удачные виды-просто для них условия в регионе были похуже..чем для тех кто сам был "похуже"-но жил в лучших условиях

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..