Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Вы можете отличить "самопроизвольно" от "управляемого изнутри"?

Цитата:
Самопроизвольно
Возникая, совершаясь силой внутренних побуждений и причин, независимо от внешних воздействий; само собою, произвольно.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Что вы понимаете под "управляемого изнутри"? Вынужденно? Т.е, к примеру, это как водитель, который сидит внутри машины и управляет ей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вы сказали, что сложность это характеристика. Что за характеристика? С числами вы не хотели примеров, остались писсуары. Они тоже имеют характеристику, хоть вам и не интересно.
Вот два мусорных ведра. Высыпали мусор из одного и другого в какой куче сложность больше, как считать?

Система - это совокупность элементов. Между элементами могут быть связи или таких связей нет.
Если связей нет, то имеет место хаос. С появлением связей возникает порядок.
Какая система более сложная - хаотичная или упорядоченная?
Для математического описания хаос сложнее, так как нужно дать характеристику каждому элементу.
С появлением связей уже можно выделить отдельные структуры, обладающие общностью, обозначить их, скажем, А,Б,В и составить блок-схему. Описать такую систему проще.
Но если связей очень много, и каждый элемент под воздействием Целого претерпевает изменения, и структурные блоки влияют на Целое, сложность такой системы возрастает. Но это упорядоченная сложность. Такую систему можно изучать, благодаря тому, что человек обладает таким инструментом, как головной мозг, а также имеющейся суммой знаний.


И одна, и другая куча в Вашем примере - это хаос. Как сравнивать две хаотичные системы?
Хаос больше там, где больше элементов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
А отсортированная куча (металл, пластик) и не отсортированная, что разное количество элементов имеют?
К чему тогда ваш пример?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вы можете отличить "самопроизвольно" от "управляемого изнутри"?

Цитата:
Самопроизвольно
Возникая, совершаясь силой внутренних побуждений и причин, независимо от внешних воздействий; само собою, произвольно.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Что вы понимаете под "управляемого изнутри"? Вынужденно? Т.е, к примеру, это как водитель, который сидит внутри машины и управляет ей?

Верно.
Управление также может вестись по программе, как в станках с программным управлением.
Уже и автомобили без водителя ездят и управляются программой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Система - это совокупность элементов. Между элементами могут быть связи или таких связей нет.
Если связей нет, то имеет место хаос. С появлением связей возникает порядок.

Все волоски имеют связи с задницей собаки. Вот это я понимаю порядок. Только бог мог создать такое:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
А отсортированная куча (металл, пластик) и не отсортированная, что разное количество элементов имеют?
К чему тогда ваш пример?

Пример к тому, что порядок из хаоса сам собой не возникнет (за исключением динамического хаоса по Пригожину), для этого нужен человек.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Система - это совокупность элементов. Между элементами могут быть связи или таких связей нет.
Если связей нет, то имеет место хаос. С появлением связей возникает порядок.

Все волоски имеют связи с задницей собаки. Вот это я понимаю порядок. Только бог мог создать такое:
Изображение

Вам больше нравится вариант, что это создал естественный отбор?
Пожалуйста. Я тоже - за.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Тогда все что вы говорили выше просто словесный бред, перечеркнутый примером собаки.
Зачем же вы указываете количество элементов, как величину хаоса. Определитесь с понятиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Для математического описания хаос сложнее, так как нужно дать характеристику каждому элементу.

Т.е. вы полагаете, что для описания второй последовательности потребуется больше знаков, чем для первой?
0,1,2,3,4,5,6,7 или 0,1,3,2,6,7,5,4?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Верно.
Управление также может вестись по программе, как в станках с программным управлением.
Уже и автомобили без водителя ездят и управляются программой.
Но для того чтобы управятся программой, должна быть соответствующее техническое обеспечение. Также программа не обязательно заложена из-вне, вполне возможны, к примеру, самообучающийся машины. Программа это тоже информация, но: Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB