Форум атеистов Рунета

Именно, что остановилась. Гегель завершил историю философии. Гегель это конец развития философии в её исторической форме и её начало в форме логической. Но поскольку после Гегеля пошли философы, которые не поняли этого и решили продолжить историю философии всё в той же исторической форме, философия оказалась в таком же кризисе, в котором она пребывала после Аристотеля, и другими словами на другом материале просто повторила всё то, что случилось с философией 2000 лет назад. Как античная философия подверглась самоотрицанию в античном скептицизме, так и философия нового времени подверглась самоотрицанию в позитивизме.


Во-первых, это не главное. После Гегеля философию уже не интересуют никакие факты, кроме фактов мышления. Все факты отданы на откуп специальным наукам. Философии в этих сферах делать нечего, но профессорам философии хочется что-то поделать, ну и занимаются ахинеей, о чём довольно ярко рассказывал Ричард Фейнман.


У философии нет иного инструмента, кроме логики.


Это уже враньё! Веками религия отрицала достижения науки. И отрицала отнюдь не в честных дискуссиях, а используя свой административный ресурс. Если философы философствуют словами, то церковь философствовала дыбой и костром.
Зато сейчас попики ваши, задрав ряски, вприпрыжку бегут за наукой и пытаются доказать, что они современные. Хотя в России теперь им даже и доказывать ничего не надо, можно оставаться мракобесом и обскурантистом.

_________________
Христос воскресе!

Правильно! Потому что это не свойство её, а её природа. Как только вы говорите, что это свойство, то это Платон. Ну, не можете вы выйти за рамки платонизма. Вы даже этого не осознаёте. Верующие, даже не читавшие Платона, всегда будут бессознательными платониками. Вы яркий пример этого.

В самом деле, если способность создавать формы - это не свойство материи, а её природа, то и нужно не заниматься фантазиями о мире идей, а изучать материальный мир, т.е. материю в её формах, что и делает наука. Аристотель родоначальник науки, а не Платон. Платон же - родоначальник всей поповской болтовни, имеющей название богословия.

_________________
Христос воскресе!

Можно сказать "кислородная катастрофа", но можно полагать, что это часть программы Создателя по дальнейшему продвижению эволюции жизни.
Живые организмы приспосабливаются к биоценозам и одновременно создают биоценоз в целом. Для того, чтобы этот процесс обладал устойчивостью и воспроизводимостью, он должен быть правильно настроен хотя бы изначально, а дальше мог бы работать в режиме саморегуляции.
Не было на Земле альтернативных биоценозов, из которых эволюция смогла бы по Дарвину отбирать наиболее адаптированный к земным условиям.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Возможно, я плохо пользуюсь терминами, но в этой цитате, принадлежащей специалисту, все акценты расставлены правильно.

Дух и материя

 Поскольку духовная субстанция, по-видимому, реально существует и оказывает непосредственное влияние на материальную природу, познание ее свойств возможно с помощью строгих научных методов через изучение свойств материальных объектов и их систем. Фактически наука всегда этим занималась. Но на начальных этапах развития науки, когда в центре внимания исследователей находились отдельные объекты и их количественные и качественные характеристики, не было необходимости четко различать инертную по своей природе материю и активное духовное начало, действующее извне и формирующее специфические свойства материальных предметов. Лишь в настоящее время при создании целостной теории эволюции мира возникает насущная необходимость в более четком разделении окружающей действительности на материальную субстанцию и духовную сущность, действие которой задает характерные черты материального мира, определяет его прогрессивное развитие, обусловливает органическую целостность и единство всех уровней организации, делает его живым и разумным
http://www.lasius.narod.ru/images/antbook/t/v/1-4.htm

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Виноград растет с удивительной скоростью. За два года перерос два этажа. Сегодня смотрел как он зацепился, не каждый альпинист так сообразит. Нашел какие-то микровыступы, узнал где они.
Не иначе как сам бог подсказал винограду, где они находятся и научил обвивать усиками так, чтобы свирепый ветер не сдул. Я вообще-то винограду веревку бросил, хотел, чтоб он в другом месте карабкался. Но бог подсказал ему, что там солнца нет и виноград прополз 2м горизонтально, зацепился за вишню, с нее вернулся к стене дома на москитную сетку и по ней вверх полез. Вот где разум Господен. Сам бы виноград так не догадался.

И опять мы видим чистой воды платонизм. Не уйти вам от него.
И ведь сам Платон опроверг собственную теорию идей в диалоге «Парменид». Он всё додумывал до конца и пришёл к выводу, что инертная материя и не менее инертные идеи не могут образовать вещи. Нужно активное начало. Он его и придумал, назвав Демиургом.

Аристотель же, указывая на то, что идеи, лишённые собственной активности, не могут быть причинами вещей, добавляет, что причиной одного сущего является другое сущее: ведь один человек, а не идея человека, рождает другого человека, а не его идею; причиной здоровья является не идея здоровья, а искусство врача; и дом существует не благодаря идее дома, а благодаря труду многих людей. Идеи не нужны. Следовательно, активность есть свойство материи, а материальные вещи неотделимы от своих идей или форм. И эта теория гораздо лучше объясняет то, что происходит в нашем мире.

_________________
Христос воскресе!

Я как раз об этом, да. Мы друг друга поняли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это очень важное замечание из которого можно сделать глубокие выводы.
Действительно, то что доказывается вовсе не обязательно существует. Например, математические доказательства. Можно доказать, к примеру, теорему синусов. Однако в реальности никаких синусов не существует. А вот в физике по-другому. Гравитация, электричество и магнетизм обнаружены опытным путем и именно показываются, а не доказываются.
Поскольку показать что-то трансцендентное, внематериальное невозможно, то остается лишь одно - его придумать. Например, Змея-горыныча или Бабу-ягу. Сказки про них рассказывать малым детям до поры до времени. И они будут верить. И ведь "доказательства" есть. Прекрасные книжки с картинками и мультики. Дети подрастают и требуют этих персонажей уже показать реально, а их и нет оказывается.
Мне вспомнился очень давний форумчанин с ником Вова и пацаны. Он постоянно требовал у Сестры: "Покажите нам Бога, хотим видеть Бога!" Думаю, что это их требование к ней справедливо и по сей день.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Ну вот. А говорили, что религия может включать в себя научные данные. Теперь откровенно лженаучную чушь пишете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.увы про половину списка-только имена...в чем особеенности-помню лишь про половину..ну с Елл иногда в вк общаемся

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..