Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Материя имеет свойство препятствовать изменениям (инерционность) и выравнивать неоднородности.
Нет у неё такого свойства, как создание новых форм. Если мы такое явление наблюдаем, то оно "навязано" материи ИЗВНЕ.


Почти однородное газопылевое облако.
Опять же.
Да одного приближенного закона обратных квадратов достаточно, чтобы понять, что оно не может не создавать новые формы и не терять своей однородности.
Неужели вы не видите, что вы абсолютно неправильно понимаете энтропию ?
Ваши утверждения ложны. Дальше можно рассуждать безупречно, но посылки ложные изначально.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Можно сказать "кислородная катастрофа", но можно полагать, что это часть программы Создателя по дальнейшему продвижению эволюции жизни.
Ага, можно сказать "маньяк-убийца", а можно полагать, что он исполнитель божьей воли. (Некоторые так и полагают). :D
Программа должна что-то делать, у нее есть цель. А если цели нет - это эволюция. Вот у нас - эволюция, жизнь штормит как пьяного.
Это ж наблюдаемый факт. Научный.
Цитата:
Живые организмы приспосабливаются к биоценозам и одновременно создают биоценоз в целом. Для того, чтобы этот процесс обладал устойчивостью и воспроизводимостью, он должен быть правильно настроен хотя бы изначально, а дальше мог бы работать в режиме саморегуляции.
Не было на Земле альтернативных биоценозов, из которых эволюция смогла бы по Дарвину отбирать наиболее адаптированный к земным условиям.
Что я вижу? Если наука противоречит религии, то тем хуже для науки?
Ну, вообще-то это не ново. Религия и наука всегда противостояли друг другу. Религия вот такую пургу несла, наука ее отвергала.
И вот опять... Да у нас любые биогеоценозы есть. Каких только не существует. Но они не отбираются!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Поскольку духовная субстанция, по-видимому, реально существует
Дальше "специалиста" можно не читать. :D
"Поскольку 2+2, по-видимому, 5 - ведьмы существуют".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Природа давно бы его сломала и выровняла все неоднородности, но здесь работает ПРОГРАММА подобно тому, как человек строит свои программы и заставляет природу работать , например в гидростанциях и в любых энергетически ресурсных системах.
Цифровая физика, в физике и космологии, — совокупность теоретических взглядов, проистекающих из допущения, что Вселенная по сути описывается информацией и, следовательно, является вычислимой. Из данных предположений следует то, что Вселенная может пониматься как результат работы некоторой компьютерной программы или как некий вид цифрового вычислительного устройства (или, по крайней мере, устройства, математически изоморфного такому устройству).
Цифровая физика основана на одной или нескольких нижеследующих гипотезах (перечисленных в порядке возрастания степени смелости предположений). Вселенная, или реальность:
по сути информационна (хотя не каждая информационная онтология должна быть цифровой);
по сути вычислима;
по сути является цифровой;
является громадным компьютером;
результат симуляции. ;)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1344160

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Можно сказать "кислородная катастрофа", но можно полагать, что это часть программы Создателя по дальнейшему продвижению эволюции жизни.
нее-нельзя даже в рамках ваших размышлений. когда вам на пальцах показывают-как не разумна клетка-какой там хаос изыбточного и случайно криво замкнутого-вы хотя бы говорите-а за то охренеть как сложно (хотя вам уже говорили-что сложность не признак разума)-а тут и этого нет. это НЕразумное действие+оно не сложное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Поскольку духовная субстанция, по-видимому, реально существует и оказывает непосредственное влияние на материальную природу, познание ее свойств возможно с помощью строгих научных методов через изучение свойств материальных объектов и их систем. Фактически наука всегда этим занималась. Но на начальных этапах развития науки, когда в центре внимания исследователей находились отдельные объекты и их количественные и качественные характеристики, не было необходимости четко различать инертную по своей природе материю и активное духовное начало, действующее извне и формирующее специфические свойства материальных предметов. Лишь в настоящее время при создании целостной теории эволюции мира возникает насущная необходимость в более четком разделении окружающей действительности на материальную субстанцию и духовную сущность,
нет. и тут все показываться легко на пальцах-заодно снимается ваш спор о терминах. смотрите вам уже приведен тут огромный список примеров-самороганизации и новых форм-все эти процессы имеют свои антиподы-разрушения и деградации(я вам в ответ на ваше выравнивание потенциалов-привел пример создания -гроза..там часто бывает и выравнивание-если есть молния). мы видим в этом мире и то и то. вы эти примеры игнорите по разному-тут путем-разделения на инертную по своей природе материю и активное духовное начало, действующее извне .

давайте посмотрим как вы это деление осуществляете? очевидно-критерий у вас один-передовой край науки. НИОДНОГО подчеркиваю ни одного прмиера управления "извне" лежащего в сфере давно изученного наукой-вы НЕ ПРИВОДИЛИ и НЕ ПРИВЕДЕТЕ. их в природе нету-ведь там самопроизвольтность процесса давно и подетально изучена- вопросов нету. какой выход? взять то что сложнейшая актуальная научаня проблема-там тоже базовая смаопроизваольность есть-разумному челвоеку-уже все ясно-достаточно кивнуть на историю науки чтобы дать результат..но СЕЙЧАС с там есть ряд белых пятен-мы много не знаем-вот именно там и сидят элементы божественного управления извне.итак я уже дал вам одно железное док-во своих слов. теперь смотрите второе:
данное утверждение:
Цитата:
Лишь в настоящее время при создании целостной теории эволюции мира возникает насущная необходимость в более четком разделении окружающей действительности на материальную субстанцию и духовную сущность
-резко неверное! знаете почему? потому что такая необходимость была всегда..да я знаю-у вас вместо верной относительной шкалы восприятия науки-зашита божественная абсолютная:
Цитата:
Но на начальных этапах развития науки, когда в центре внимания исследователей находились отдельные объекты
[/quote] это конечно ерунда-не было ни начального ни среднего этапа-наука всегда тащила сама себя и все ее задачи текущие сложнейшие-это нам они кажуться отдельными объектами-ибо мы уже огого-а когда то это объяснение всего и вся
а раз так то и необходимость была-ВСЕГДА т.е. на любом этапе истории-есть рассуждения полностью повторяющие ваши -но о том что нам уже ивзестно..
можно сказать вы можете-почитать себя же-ваш прошлый вариант личности

ну и конечно еще одна мелочь о которой уже писал-конечно надо поправку (уже писал) как то на ваше владение предметом делать..к прмиеру когда я вам написал -про грозу вы могли бы знать что там еще целый ряд нерешенных наукой вопросов! базовый то вопрос-как вообще молния формируется если напряжений чтобы пробить такой слой-нету и быть не может-решен лет 10 как-но не знаете и ГРОЗА-у вас уже инертеная материя-а знали бы было бы божественнывм влияние извне
еще хочу отметить что хочу тут показать какое то свое превосходства-может я знаю больше, может меньше и наверняка есть какие то сфере где вы владеете научной картиной а я нет
но у меня вашей задачи нет :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
И было достойно удивления, что в 12-ом году, когда форум уже принял свои нынешние очертания, Вы все чаще стали критиковать атеизм и так активно защищали верующих, что у меня появилось ощущение, что Вы вот-вот согласитесь с тем, что Бог все-таки есть.
Теперь, вижу, эта волна схлынула, и Вы снова против веры.
Ну, да ладно.

интересная это у вас черта-проповедь в режиме миссионерства ..и имхо негативная :roll:
Невер -не туда..мне с таким придыханием-может вы уже не атеист? тогда попытки перевербовки ЕА..
вы может искренне не понимаете -а что можно не так?
можно
я любую перевербовку воспринимаю с очень мощным подозрением как какой то кризис психики опасный..и мнепофиг из верующих в атеисты из атеистов в верующие..
главное мировоззрение сыпется! у меня оно строго эволюционное к примеру
наращивается в знаниях-провисает в активности и интеллекте (возраст)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
и дом существует не благодаря идее дома, а благодаря труду многих людей. Идеи не нужны. Следовательно, активность есть свойство материи, а материальные вещи неотделимы от своих идей или форм. И эта теория гораздо лучше объясняет то, что происходит в нашем мире.


Как это? Как это? Что за нонсенс!?
Идея всегда предшествует воплощению. Даже каннибал изготавливал каменный топор ради реализации вполне понятной ему идеи. А дом тем более без тщательной проработки специалистами его конструкции, развалится от первого порыва ветра.
Но Вы правы в том, что в материи активность есть. Я об этом писала, но Вы не заметили.
Это не созидательная активность, то есть, она не направлена на усложнение, на прогрессивное развитие. Это активность выведенной из равновесия системы, которая стремится восстановить статус кво: вода, поднятая плотиной, с огромной силой обрушивается вниз, ток идет по проводам, чтобы выровнять разность потенциалов. На этом основана вся земная энергетика.

Вот простейший пример с наклонной плоскостью. Камень самопроизвольно на неё не поднимется. Но если внешняя сила его туда подняла, он самопроизвольно скатится вниз, развивая при этом энергию, которую можно использовать. Более того, камень будет "сопротивляться" подъему, ему этого "не хочется", зато "радостно" скатится вниз и даже готов за это "платить", выделяя
энергию.
Итак, есть два вида активности материи:
1. самопроизвольная, выравнивающая (может быть, есть лучший термин), сопровождающаяся выделением энергии;
2. созидательная, привнесенная извне, сопровождающаяся подъемом на более высокий уровень организации и требующая расхода энергии. Самопроизвольно такие процессы происходить не могут.

Если нам кажется, что они идут самопроизвольно, то это объясняется тем, что в систему уже заложена работающая в ней программа, информация, идея. Та самая идея, о которой ЕА неосмотрительно сказал, что она не нужна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
Идея всегда предшествует воплощению.

Вы не путайте идеи, которые придумывают люди, с идеальными сущностями Платона. Я только о последних говорил. Так вот идеи в таком качестве или не существуют, или не являются причинами вещей, что сам Платон прекрасно понимал и выразил в «Пармениде».

Сестра милосердия писал(а):
созидательная, привнесенная извне, сопровождающаяся подъемом на более высокий уровень организации и требующая расхода энергии.

А кто ж камушек-то поднял на наклонную плоскость? Батюшки-светы! Да это же человек сделал. Т.е. человек потратил энергию, чтобы поднять камушек. А человек энергию взял из пищи, а пища взяла её от Солнца. Вся Вселенная поработала на то, чтобы человек поднял камушек на наклонную плоскость. При этом затраченная им энергия в точности равна сумме потенциальной энергии камушка на наклонной плоскости и всем потерям энергии при выполнении этой работы по подъёму. И вуаля! Ниоткуда никакой новой энергии во Вселенную не добавилось. Вся она внутри неё - какой была, такой и осталась. Закон сохранения энергии - это лучшее опровержение бытия какой-либо внешней по отношению к Вселенной силы.

Сестра милосердия писал(а):
Та самая идея, о которой ЕА неосмотрительно сказал, что она не нужна.

Не приписывайте мне чужих заслуг. Я только шёл по стопам Аристотеля в его критике платонизма. У Платона же есть идеи не только самих вещей, но и свойств вещей, состояний и действий вещей. В итоге получается, что идей больше, чем вещей, а теория идей вместо того, чтобы объяснять мир, всё только запутывает. Так вот Аристотель упразднил идеи Платона. Вещи тождественны самим себе и они таковы, какими они есть, не благодаря причастности идеальным сущностям, а благодаря своему собственному принципу бытия - форме. Свойства вещей неотделимы от вещей, а действие не существует без действующего. И одно сущее происходит от другого сущего, а не от идей. И как раз материя является активным субстратом, в котором происходят все изменения, действия, из которой появляются вещи со всеми их свойствами. При этом материя сама по себе и не существует, а только в вещах, как единстве материи и формы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия
Цитата:
Это активность выведенной из равновесия системы, которая стремится восстановить статус кво: вода, поднятая плотиной, с огромной силой обрушивается вниз, ток идет по проводам, чтобы выровнять разность потенциалов. На этом основана вся земная энергетика.
Боже мой, Сестрица, что Вы такое пишете? У Вас же университет за плечами, а впечатление такое, что Вы и в школе не учились. Для кого же Галилей, Ньютон и др. старались? Да Вас бы даже Аристотель за такую галиматью высек. Это же дичь - "вода, поднятая плотиной", "камень "радостно" скатится вниз". Вы совершенно не поймете, к примеру, процессы энергообмена происходящие в маятнике или колебательном контуре. И еще чего-то пытаетесь изложить из области молекулярной биологии. Ужас, тихий ужас!
Чаю что ли попить? Пойду на кухню "поднимать чайником воду" из крана. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB