Форум атеистов Рунета

Придётся разжёвывать. Моральная интуиция развивается из опыта применения общих принципов к частным случаям. Например. Общий принцип: "Людям нравятся комплименты. Говори комплименты". Это общий принцип. Но... неудачный или не вовремя сказанный комплимент может оказаться и неприятным. Но если человек не оставляет общий принцип, то со временем у него появится необходимый опыт и он будет делать меньше ошибок.

А теперь представим себе, что я сделал девизом своей жизни "Сделал гадость, на душе радость". Гадости тоже надо уметь делать и для этого тоже нужна моральная интуиция, помогающая из разных вариантов действий выбрать такое, которое бы причинило жертве наибольшие страдания.

Наличие и степень развитости моральной интуиции не определяет то, зол или добр человек. Это определяется максимой его воли. Так добрый по своим намерениям человек может делать зло из-за недостатка моральной интуции. Тогда говорят: "Хотел, как лучше, а получилось как всегда". Точно так же и злой человек может быть безуспешным во зле, а его несостоявшиеся жертвы говорят: "Нас бьют, а мы крепчаем".

У детей моральная интуиция развита слабо, поэтому дети часто бывают неоправданно с точки зрения взрослых жестокими. Достаточно поглядеть, как маленькие дети обращаются с животными. Но точно по этой же причине дети готовы пожалеть кого угодно, а так же бывают слишком доверчивы. Этим пользуются не только маньяки, но и сами родители в целях манипуляции.

Если вы не хотите развивать моральную интуицию, то как можно чаще меняйте принципы и никогда не применяйте одно и тоже правило дважды.

Собственные вопросы кажутся простыми и понятными, а чужие какими-то неоднозначными. И это нормально, диалог однако.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Мдя... вопросик... Это паталогия.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Вы когда-нибудь принимали наркотики? По непроверенным данным они помогают выжать максимум счастья...
Это понятно. Вы пока не были в ситуации, когда может доставить.
Хорошо, поговорим о деньгах. Вы готовы пожертвовать деньгами на операцию незнакомому больному человеку?

В самом деле?
А Вы библию читали? Особенно - Ветхий завет. Там этого самого насилия - "ну просто завались..." Да и в Коране хватает.

Примеры "плюсов" - можно?

А на войне это - как раз высшее благо! За это ордена дают.

На бумаге - да. А в реальности - не для всех.
Например, самосудные действия "православных активистов" не только не наказывались, а порой и поощрялись.
Но тут, кстати, никто и не призывает к самосуду - в отличие от таких "православных деятелей", как Смирнов или Симонович. Вы, случаем, не из их компании?

_________________
...За презревших грошевой уют!

Но, согласитесь, время работает против вас. Продолжая теми же темпами, христиане через 50 лет, а мусульмане лет через 200 вполне могут стать паиньками и без вашей помощи. А ведь есть у человечества ряд проблем, по которым по сравнению с 400-летней давностью ситуация наоборот ухудшается.
У Вас серьёзные опасения насчёт религии. Что же тогда на 3-4 местах?

Да тут особого выбора-то не бывает: ныне работаю в травматологии, а там по количеству пациентов примерно стабильно, в зависимости от времени года меняется только этиология травм.

В первом случае вопросов не было: дело о свадьбе решилось по общему согласию. За границу мы не ездим: дача у нас, а мать старая, не может сама, приходится нам. А вот насчет отпуска, неопределенность тут другая: «Ежели начальство в отпуск отпустит» - случаи бывали. Об ожидаемом же и не ожидаемом поведении говорил я совершенно в другом ракурсе. Приходилось видеть, как хилый очкарик (который начальнику-то своему возразить не мог ни разу, и в отношениях с соседями зарекомендовал себя как тряпка) во время пожара спасает одного из соседей – здоровенного бугая, который ему больше всех хамил. Или как человек (с крестом на шее) бросает своих родных, хватает самое ценное и драпает, поясняя совершенно на голубом глазу: «Так на всё же воля божья. Попустит боженька – и они живы останутся, а нет – ну значит в рай». Притом его жена нисколько этому не удивляется: "Так ведь жена же да убоится мужа, он в семье - наше всё"...

Мне ли не знать, что на всех войнах происходит с попавшими в плен (не скажу «сдавшимися», тут по-разному может быть). При том даже и с теми (например гражданскими), у кого реально ничего не выпытывали - заведомо нечего было; просто издевательства (как и изнасилование впрочем) часто имеют не, так скажем, непосредственную цель, а служат как бы вариантом «наказания», унижения, вымещения злобы (в нашумевшем деле от октября 1993 года, как помним, встречался и еще более "экзотичный" мотив, когда скопом насилуя раненую девчонку, омоновцы кричали: «Вообще-то мы ненавидим не тебя, но Руцкого и Хасбулатова, но нам до них не добраться, потому все сполна получишь ты...»). Если кто еще и об этом не слыхал - гляньте вот (особое внимание обратите, что девчонка не была не лидером, не героиней никакой - просто попалась под руку).
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... ic=47679.0
Знаю и то, что в бреду, или уже сойдя с ума от боли и унижения, человек может проболтаться о том, о чем в нормальном состоянии сознания никогда и ни при каких обстоятельствах бы не сказал; может оговорить себя или другого. Так что мое мнение здесь однозначно: я бы просто постарался в плен не попадать. Да есть и способы покончить с собой уже в плену. Тем более что в семье примеры есть.

Читал, когда мои маленькие были. Только при этом мы как-то так незаметно условились, что это всё происходило давным-давно (картинки же во многих сказках это подтверждают тем более: кто теперь ходит в доспехах, в кафтане или хоть в деревянных башмаках), или на некоей особой сказочной территории (та же Нарния), но дверей в сказку искать бесполезно: если сказка сочтет тебя достойным (достойной), такая дверь сама обратит на себя внимание (хороший пример тоже был: «Бесконечная история» М. Энде и его же «Момо»). Ну, а современная жизнь другая, и потому следует соблюдать осторожность: не разговаривать с незнакомыми людьми, не подходить к бродячим собакам, не просить покататься и не соглашаться на такие предложения, не ходить в незнакомые и опасные места, и т.п. Ах, да, главное: все эти советы были ДО того, как попал в травматологию этот дурачок, искавший Нарнию. Это был принцип воспитания во многих поколениях, и были случаи, когда он реально помогал.

Ну, если задан такой вопрос, по принципу "ура, я всё равно победЮ!" то на него и ответа не предполагается. Да и далёких планов на войне никто не строит, разумные люди там живут не просто одним днём, а текущим моментом. Не говоря уже о том, что говоря о "преступности войны" я подразумевал не только действия противника, а соответственно и цель спасения солдат - не дать их угробить, вернуть домой живыми и по возможности здоровыми (но - тс-с! - вдруг там в сетях какой-нибудь червь до сих пор отслеживает что-нибудь типа словосочетания "Паша-Мерседес" - мне-то уже начхать, а вот у админа и модеров могут быть проблемы).
Вот только в жизни не поверю, чтобы вы сами ни разу не принимали лекарств, не обеззараживали царапины (уж йодом там или зеленкой - предмет выбора), ни разу не обращались к врачу. А зачем? Ведь всё равно помрёте – не от этой болезни, так от старости. Или хуже: маньяк из-за угла нападет. Или машина собьёт. А то, не дай-то боженька, еще используете свою жизнь не во благо: не будете соблюдать здоровый образ жизни, станете шумом во время ремонта досаждать соседям, а то и в трамвае незапланированно скажете кому что - а у него потом инфаркт...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Спасибо, исчерпывающий ответ.

Теперь представьте, что верующий с навязанным воспитанием (у Вас навязывалось коммунистическое, а у него - религиозное) попадает в среду, где его мнение почти всегда противоположное, знакомится с иными (атеистическими) взглядами, и самоанализирует возникающий психологический диссонанс. Может он отказаться от веры и стать атеистом?

Спасибо, что разжевали. Но Вы-то, Вы, Евгений Анатольевич, допускаете для себя изменение максим Вашей воли? Вопрос к Вам лично.

Рассмотрим проблему шире: не собственно верующий становится атеистом, а человек принимает иные убеждения, иную точку зрения:
- возможно, он это делает с целью избавиться от диссонанса (пресловутая книга и фильм "1984");
- возможно, он только внешне имитирует смену убеждений (сколько вариантов, когда иное осуждаемо, негативно воспринимается, да наконец просто грозит какими-то санкциямии т.п.)
- возможно, и действительно производит переоценку ценностей и принимает убеждения ранее противной ему (во всех смыслах) стороны - тем более если прежние его убеждения были не собственно навязанные, а своего рода привычные, по принципу "все так живут".
- возможно и определенное влияние собственных интересов.
И, в порядке иронии:
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D ... 0%BE%D0%B2
Тем более, что сей персонаж уже причислен к лику святых, и даже акафист ему есть - вот извольте
http://iskupitel.info/node/315 Акафист Святому Мученику и Сладкопевцу

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного