Форум атеистов Рунета

повторятся-да не стоит. проблема в том что вы все очень хорошо объяснили с точки зрения того что нужно Богу -его нужд так сказать
но задача теодицеи объяснить так чтобы Бог был добр и всеблаг..
вы же лепите такого мерзавца-что рабовладльцы США-просто образец гумманости на фоне

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну и где здесь бог? Духовную помощь он получит и без него, и даже вообще без религии. А уж при "достаточной силе духа" - то и полноценно будет жить. Это для христианства и его бога нужны "нищие духом". Для развитого и морального общества - наоборот.
У верующих программа в другом: страдай, это богоугодно. Смирение там "установка". Прямо противоположная гумманистической установка, как видим. В христианстве твой удел - сидеть на паперти. Противоположные религиозным установки: ты и без ноги сможешь летать, ты же человек. Смирение - это плохо.

Тоже вопрос теодицеи: если есть бог, то это он и вредит, а ты против него никто. Просто постарайся оправдать его. Для атеистов такого вопроса не стоит. Им бог не мешает.
Теодицея - чисто религиозные измышления. И закономерно. Это не проблемы атеистов или научной картины мира. Это проблемы христиан. Это им придется как-то объяснять, почему их бог не благ, почему их вера расходится с реальностью так сильно.
Это вопросы к Сестре милосердия. Это она должна теперь объяснить, раз третьего не дано, что верно: бог-неумеха либо бог-выдумка.
Об этом и тема.
Он не "дозированное зло" в мир запустил, а чуму и цунами. Он создал слепое зло, за которое даже в древнем мире головы рубили под одобрение всего человеческого общества.
Это ж абсолютное преступление, абсолютное зло с точки зрения любого общества. Просто рандомные убийства.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Оправдание божества - это главнейшая проблема для каждого веруна.
Ежу понятно, что зло - необходимость в любой религии, кое- где оно изначально (как Ариман- Ангромайнью - родной брат Ахурамазды). Но в далёком конечном итоге Добро когда-то победит зло и когда-то наградит претерпевших страдания, пытки, голод, унижения, мучительную смерть....

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Сестра милосердия А лично вы не посланница Бога случайно раз все ЗНАЕТЕ? И эту самую "вашу Вселенную" разумно похоже вы и обустраивали? Хреновато правда, но уж как получилось. Спасибо Вам, а то бы жить негде было. Вообще-то восхвалять "зло" как продуктивную причину для дальнейшего развития не по-христиански. Это примерно как похвалить поджигателя, если бы не он, так новые дома бы и не построили. Или (как писал ЕА) японцы должны радоваться уничтожению своих городов и считать это за счастье. В США, кстати, многие считают, что это была "очистительная миссия", месть за Перл-Харбор. Или может это наказание за то, что японцы (до сих пор) христианскую веру не приняли? Вот их по сей день и трясет земля там постоянно.А я повторюсь. Нет зла. Есть различные уровни развития, которые конкурируют и конфликтуют друг с другом, вплоть до уничтожения. Есть лишь условности. Если хищник задрал охотника, то это считается плохо, а если охотник его застрелил, то это хорошо. И в обществе - стремление к богатству и славе с дренейших времен было нормой. Сохранилось оно и до сих пор. Если Вы считаете, например, что Вас в Вашем коллективе обделили с зарплатой (а другие так не считают), то воспримите это как "дозированное зло" для Вашего блага.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Пожалуйста, Вы можете считать, что зла нет, что это условность. Никто не запретит Вам так думать, но в действиях своих все-таки лучше воздерживаться от того, что по человеческим понятиям есть зло.
Вы сейчас напомнили мне кое-что из советского прошлого, когда в политике партии не было ошибок, не было борьбы со злом, а была борьба хорошего с лучшим.
Это для того, чтобы не отойти от диалектического учения о развитии. Помним, что в марксистской философии развитие протекает в процессе борьбы противоположностей и никак не иначе. Не знал Маркс о синергетике, порядке из хаоса, бифуркациях и выносе энтропии.

И тем не менее, задача религии изначально была свести к минимуму мировое, житейское зло.
Религия указывает известные обязанности к семье, к ближним, требует обуздания своекорыстия и жадности, клеймит эксплуатацию человека человеком, предписывает людям взаимную помощь, с особенным вниманием к слабому: все это создает обстановку в высшей степени благоприятную для душевного комфорта, для поднятия уровня общего благосостояния, для воспитания человека как работника и устроителя общества. Требование справедливости и заботы о всех дает толчок усовершенствованию общественной организации. Понятие о власти как учреждении божественном, имеющем миссией обслуживать общее благо, создает со стороны народа повышенные требования к государственности и в самих носителях власти воспитывает стремление быть соответственными поставленному для власти идеалу. Так вырастает облагороженная государственность, на которую Церковь отбрасывает свет своей религиозной идеи.
Евгений знает лекции Ужанкова. Из них видно, как искренне древнерусские князья после принятия христианства старались жить по вере, соблюдать заповеди и соответствовать своему высокому предназначению.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Насмешили!
Тогда она очень плохо с этим справлялась. Ибо произведенного религией зла - сколько угодно и в любых масштабах. А вот уменьшения зла - с гулькин нос, и лишь в локальных случаях.
Да и ложь всех этих построений очевидна банально из истории: лучшие века - далеко не христианские, а как раз резкого спада христианства и распространения секуляризма. Мир стал намного лучше. Настолько, что сейчас даже трудно представить, в каком аду люди жили все христианские века.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Всё же прав Секст Эмпирик, считавший, что людям мало реальных страданий и невзгод: они ещё измышляют себе беспокойства по поводу того, чего нет. Он имел в виду добро и зло.

_________________
Христос воскресе!

Мы Библию читали и знаем, как религия "клеймит" эксплуатацию человека человеком.

_________________
Христос воскресе!

Не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

М-да, однако.
Не давай поесть другому того, что в самого уже не лезет!

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир