Форум атеистов Рунета

Это пустое морализаторство, к тому же делающее мораль чем-то весьма субъективным. Мало ли чего я хочу, а чего не хочу. Для морали важно, что правильно.

_________________
Христос воскресе!

Сестра милосердияДа если бы было все так просто. Возьмем, например, табачную и пиво-алкогольную индустрию. В ней занято колоссальное (!) количество работников. Начиная от посева, выращивания и уборки урожая табака, винограда, ячменя, хмеля и пр., до организации сложнейших технологических и производственных процессов для изготовления готовой продукции. Ну и плюс транспортировка изделий к месту продажи и организация торговли. Все знают, что табак и выпивка вредны ("зло") и понимают это. Но с другой стороны это огромное количество рабочих мест, предприятий с производственным оборудованием, магазинов, а главное колоссальная прибыль от такого товара. Всякие попытки ввести запрет, ограничение на реализацию этих товаров терпели неудачи, приводили к недовольству потребителей, контрабанде и распостранению фальсификатов. Пока люди сами не осознают пагубность этих привычек (переход на высший уровень развития) всякая "борьба с этим злом" бесполезна. Религия так и не смогла победить ни курение, ни пьянство. Осталась надежда на пропаганду и внедрение в массы ЗОЖ.Вообще-то задача партии была перевоспитание оступившегося. На бытовом уровне и разных аморалках помогало. Перевести на "низший уровень", т.е. исключить из партии, могли в случае повторного нарушения или в случае преступления. Но в клетках не возили, языки не вырывали и в срубах не сжигали.
О годах репрессий приходится сожалеть. Что удивительно, но многие из членов тогдашнего политбюро участвовавшие в "чистках" впоследствии не пострадали. Некоторые были исключены из партии, сняты с высоких должностей и отправлены на пенсию. Увы, но они-то считали, что делают "добро" - избавляют державу от "врагов народа".Какая муть. Помню было полно всяких книжек типа "Правила хорошего тона", "Как вести себя в обществе", "Деловая этика", "Дошкольное воспитание", "Воспитание в семье" и пр. и пр. И все это было "для душевного комфорта, для поднятия уровня общего благосостояния, для воспитания человека как работника и устроителя общества". И в школах не учили ни жадности, ни зависти, а помогать слабым и пожилым учили. Читаешь Вас, так создается впечатление, что Вы в каком-то гетто родились и жили там в невыносимых условиях. А вот теперь наконец-то освободили, Библию в руки дали и "жить стало лучше, жить стало веселее..." .

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Что делать футболистам с этим правилом? Не забивать противнику? Сегодня уже два раза видели радость одних и слёзы других. Так футбол - это зло или добро?
Это ваше правило - это отказ от стремления к победе.

_________________
Христос воскресе!

и причем тогда тут чудесные исцеления? то есть то, что в принципе излечимо - может вылечиться, а настоящее чудо - когда вариантов исцеления нет - не может?


опять же нота бене - САМОИСЦЕЛЕНИЕ - никаких чудес! у верующих внушаемость, даже в невозможное - да, выражена сильнее. тут согласна полностью. и опять же - где чудеса, а где возможности самого организма. а знаете, вот со многими верующими разговаривала, так не верят они, что воду в ино можно превратить)) и мертвых, разлагающихся к жизни возвратить.. (тут про летаргический сон больше веры)



по какому моему мнению? по моему мнению его нет - мы разговариваем о гипотетическом существе, в которого вы верите. и это вы постулируете, что он всемогущий, всеблагой, вселюбящий и пр. - я же лишь указываю на несоответствия - ваши слова расходятся с вашим же определением его качеств.


может это люди нашли какие-то закономерности?)) а может они и ошибочны, как покажут дальнейшие научные изыскания? в математике ничего божественного не видите?

странно. вы так часто пишете - "бог хочет/хотел", "бог вынужден был" и т.д., что складывается убеждение, что лично с ним знакомы и он вам рассказывает..


вот-вот - для создателя ценнейший опыт.. ох, сестра.. так и рвется наружу ирония пополам с сарказмом.. тут недоделки, там брак.. всемогущий, ага..



потому что сам и создал.. он ведь ВСЕ создал, не? а почему - ну, скучно, наверное, было, кто знает..пути господни неисповедимы, да? аа, нет, вы-то ЗНАЕТЕ..


очень прогрессивно мысли про эволюцию вкладывать в голову богу.. да.. а когда-то...
зло - запустить, когда опыт всеобщего блага не получился? а какое дерево-то бог посадил в эдеме? познания чего? за что тогда парочку бедолаг выгнал, если еще никакого опыта не было?
ну вы ТАК сама себе противоречите, что не увидеть это невозможно..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

нет. задача религии - управление народом - власть и деньги для религиозной верхушки. обозначенная вами цель - ваша фантазия. то, о чем пишу я - реальность.


я вам честно скажу - вы потрясаете меня своей способностью фантазировать и перевирать факты!
10:36. И враги человеку — домашние его.
12. Если продастся тебе брат твой, Еврей или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу…
(Книга Второзаконие 15:12)
(очень емко - и что братья-сестры - евреи, и что рабство - норма, но для своих через 7 лет делай исключение
5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу…
(Послание к Ефесянам 6:5)
прямо как клеймят эксплуатацию человека человеком.. как клеймят..
ну "власть от бога" на закуску..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

это вы какую лекцию имеете ввиду-я все же хоть рекомендовал его вам-плохой его специалист-именно из за его православия-он конечно верующий ученый..но верующий -но ученый -но верующий вообщем многое мне у него банально не интересно (а не плохо) я был поражен его лекцией о "Слове о полку Игореве"-при том что и сам читал -и научные работы читал-а оказывается не видел очевидного. в слове "вообще" то показывается как сначала Игорь нарушает все возможные христианские наставления(в противовес Мономаху) -что сопровождается тьмой и языческими элементами -а потом и поражением -а потом раскаивается-и тут же христианский Бог-свет и путь на Русь..хотя я когда читал это толкование не мог забыть Лукина:



у Ужанкова так же есть инетерсные специальные лекции-"восприятие времени в русском средневековье" -они хорошо
но я у него совершенно не стал слушать "моральные" работы-прослушав толкование сказки-"о рыбаке и рыбке"-нам в школе объясняли как плохо быть жадным-толкование для детей и посыл мелковат для Пушкина -да и за жадность старуху можно было наказывать на третьем желании
Ужанков-подробно со ссылками-с лингвистикой -доказывает..что доказывает? Домострой! все бабу дуры-обязанность мужчины дать вовремя по шее о чем старуха де молит старика-а тот уклоняется гм-ну у христиан своебрбразное восприятие но как то мне оно не кажеться гумманым и цивилизационным
тот же Быков толкует сказку-что старуха-де Вертикаль, а рыбка и море-творчество ..по Вертикаль-требует своего укрепления-т.е. все больше богства и земного могущества -она получает проносимое-но стоит ему посягнуть на власть над Творчеством над умами над идеями-следует кара..
вообщем то Пушкин мог так думать-Николай 1 тогда же вышел и сказал-"теперь это мой Пушкин"

так что сообщите что там у вас за князья-а я вам могу интересную историю из Данилевского в ответ рассказать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Львенке

Чтобы нога выросла — такое чудо не описано. Зато неоднократно парализованные (расслабленные) вставали, слепые прозревали — это, согласитесь, не меньшее чудо.

О недостатках, будто бы противоречащих всемогуществу Бога.
Всемогущество Его проявляется по отношению к природе, хотя и здесь материя (как я неоднократно писала) оказывает сопротивление, но это сопротивление Божественные энергии способны преодолевать.
Иное дело человек.
Бог добровольно ограничил Свое могущество в отношении человека и дает ему возможность руководствоваться своей волей и по своему разумению делать выбор между добром и злом. При этом человек предупрежден об ответственности за его выбор.

Мысли об эволюции.

Да, Господь допускает развитие эволюционным путем. Не понимаю, почему это Вас то ли удивляет, то ли возмущает. По-моему, это так и должно быть. Никакая сложность не получается мгновенно, ей предшествует должная подготовка.

Власть и деньги.

Это расхожая фишка атеистов. Мол, религию создали заговорщики, желающие извлечь из этого как можно больше денег и могущества.
Так религия была, когда еще денег не было. Религиозность присуща человеку генетически, это естественное состояние души (психики), поскольку в ней есть духовное содержание, и подавить это можно только искусственно, перепрограммировав психику на отрицание собственной природы.
Иисус и апостолы были нищими проповедниками, жившими на пожертвования, Исцеления и чудеса творились безвозмездно, нажива и корысть категорически отвергались. Богатство и вера объявлялись несовместимыми. Богатство нужно было раздать бедным или использовать на благо ближнего. Первая община христиан жила на обобществленные средства.
Это католические церкви стремились подчинить себе светские власти и извлекали выгоду всевозможными путями. В православии такого не было. Монастыри имели земли и крепостных, это правда, но церковные власти не доминировали над монархами, оказывая лишь духовное влияние. О каких-то особых вымогательствах типа индульгенций в католицизме, я не знаю.

О рабстве.

Довольно-таки странное рассуждение. Иисус должен был поднять восстание против рабства?
Не за этим Он явился на Землю. Всему своё время. И рабству суждено было уступить место более прогрессивной формации, которая тоже не была вечной.
Почему Иисус велел рабам быть покорными? Наверное, ради безопасности, чтобы не разжигать конфликты. Апостол Павел также учил признать любое начальство, в том числе и хозяина как Богом установленное положение. Он же призывал рабовладельца-христианина быть милостивым и справедливым по отношению к рабам.

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
(Еф.6:5-9)

Что значит «Враги человеку домашние его»? Враги здесь в смысле — источники конфликтов.
Ничего страшного, так как и врагов надо любить. Тем более домашним нужно простить их неприятие служения новым идеалам и конфликты на этой почве.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

не согласимся! слепые не с выколотыми глазами прозревали..многие исследователи замечали-связь исцелий 9/10 там вообще вранье-но кое что мелькает мелькает-с болезнями нервов-которые в теории можно мощным внушением исцелять-даже тяжелые язвы-бывают от нервной экземы..
а так понимаете-отрастить ногу чудом-не сложнее! все одно чудо-нарушение законов природы-чудо же не может быть легким ?так что -что нога не отрастет наводит на подозрение
(с) часть стихов Пастернака



нет! та криворукость-что вам показывается -не может быть объяснена-ограничением мощи или косным сопротивлением..когда в машине подшипник греется это можно с натяжкой назвать косным сопротивлением-когда в машине руль в багажнике-это криворукотсть

.это резко а-разумный путь..слепой перебор вариантов через-фильтр отбора(тоже часто слегка случайного)-именно отсюда миллиарды и миллионы лет-а не от сложности задач как вы думали-эволюция даже слекга напраывляемая разумом-идет очень быстро-успехи селекции гляньте-а уж когда мы будем уметь собирать геном пинцетом.. Бог улетит в такие аутсайдеры-что буде стыдно говорить про ДНК


через т.н. прогресс-это резко протитпвположная эволюции вещь-вы же упорно равняете ужа с ежом

признаю-сам заметил -но это скорее не атеизм это совок..конечно религия удобный инструмент-для мошеннечества-но. складывалась она не так-ее придумать невозможно..хотя вы к примеру как верующая-и близко не имеете шансов удивить кипрпичики это религии вокруг-из помыслов идей, цивилизационных рывков. у вас-посути такой же совок-но придумывает все Бог. естественный процесс вы не видите
вы же знаете что человек очень много где давит свою природу! даже когда я не насилую красивую девушку
но почему то поднимаете флаг что естественно то не безобразно!-как раз такая глубинная суть религии и делает ее опасной и подлежащей контролю
сами же показывали "пророков! кровавые замесы устраивавших
ой тут бы я не был так категоричен-реальность Христа у меня сомнений не вызывает-но вот знаете вы о нем из 4х художественных произведений-там могли итак исказить..но и там есть упоминания про богатых покровителей
ну почему обязательно восстание? оставить ряд притч и предписаний..их бы было не исполнить-ну так у Христа-это обычное дело
даже у античных греков живших с рабов есть мысли о позоре рабства и примеры отказа от состояния дабы трудится самому
а тут..
чего то у вас тоже какой то совок-а как же глубинная суть? очень у вас такое бытовое объяснение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да вполне подошло бы. Но с религиозными чудесами-то какая странность... Услышать о них можно, а вот увидеть их - нет.
Землятрясения и цунами делает не человек. А мы тут изначально о слепых силах природы, несущих зло.
Объясню, что удивляет.
Эволюция не имеет цели. Это "слепой часовщик". Ничего запланированного эволюцией невозможно сделать.
Самый идиотский выбор для того, кто всемогущ и всеведущ. Даже мы не делаем автомобили из самокатов.
Да не создали, а пристроились и приспособили к своей выгоде. С христианством так. Это ж исторический факт.
До денег, кстати, религии не было. Был мистицизм, суеверия и даже верования. Религия - это вера в теистического бога или богов, активно вмешивающегося в дела людей, характеризующаяся некоторой кодификацией, набором магических ритуалов, а так же выделенным кругом лиц, осуществляющих обряды. Мы именно о такой.
Это правда. Называется это "искусственное перепрограммирование" образованием и ростом знания.
Да стремились-то все. Но у одних получилось, а у других - нет. У нас то Малюта Скуратов с удавкой на переговоры приедет, то Петр Великий вообще патриаршество отменит... Так и получилось карманное православие власти Российской.
Как минимум - осудить. Учить рабов быть покорными и не рыпаться, а рабовладельцев быть просто подобрее - верх аморальности и бесчеловечности в XXI веке-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг