Форум атеистов Рунета

Похоже тема на убыль пошла. Подведем некоторые итоги.
Итак чтобы не было в мире зла нужно, чтобы Бог был всемогущ, вездесущ и всеблаг.
Чтобы появилось зло (из логики старттопика) нужно исключить хотя бы что-то одно.
Ну первые два качества однозначно сохраняются, а вот третье... ?
А действительно почему Бог должен быть всеблаг? Блага вообще-то надо заслужить.
Верующие скажут, что нужно посещать храм, молиться, исповедоваться, причащаться, вести скромный образ жизни, исполнять заповеди и пр. Ну и какие они блага получат? Жизнь в бедности , смирении и послушании? Увы, и печали, и горести, и болезни их тоже не минуют.
А вот настоящие блага есть у атеистов. Они отрицают религии, хулят церковников, надсмехаются над верующими. Им то за что блага? Грошик, Сергей, Львенка, 5фингер, Андреййй, Ива, Евгений, ЕА и др. наверняка успешные и самодовольные люди. Но вот почему-то блага заслужили.
Ну а верующие так и останутся в неведении - почему "плохим" (атеистам) хорошо, а "хорошим" (верующим) плохо?
Вспомнился рассказ кого-то из классиков, как купец жаловался попутчику на сыновей. "И в церковь ходили, и исповедовались, и причащались, а они дураками выросли. И дело свое мне теперь передать некому".

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Традиционный ответ верующего.
Блага жизни - это ничто в масштабе вечности. Тихая радость от того, что ты живешь с Богом в душе многократно перевешивает эти сомнительные блага.
Сатана искушает людей именно обещанием богатства и власти, внушает им, что для достижения этих целей все средства хороши, что он "прикроет" их неблаговидные поступки и даст зеленую улицу карьере.
Это не значит, что сатана явился к атеисту, чтобы заключить с ним договор, подписанный кровью.
Темные силы действуют изнутри, и человек воспринимает внушенные ему мысли, как свои собственные. Душа при этом все более и более оскверняется, вся эта чернота в посмертии "выгорает", и от личности мало что остается.
Задача верующего при жизни построить царство небесное внутри себя. Тогда переход в вечность не страшен. А загрязнения, которые неизбежны, очищаются в таинствах церкви. Ради этого церковь и существует - чтобы души праведных предстали пред Богом чистыми.

Вы уже поняли, что я излагаю те доводы, которые церковь выработала за долгие годы своей идеологической работы с верующими.

От себя не могу сказать ничего определенного.
Единственное, что я знаю наверняка, - это то, что наш мир создан и запрограммирован на прогрессивное развитие Разумным Дизайнером.
Все остальное - вопрос веры. А вопрос веры означает выбор одной из существующих религий.
Почему нельзя обойтись без религии?
Не знаю. Нельзя, и всё.
Напрашивается вывод эзотерического плана: эгрегор не примет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

увидеть бы хоть раз таких верующих

помню читал что то схожее в Симеоне Гордом у покойного ультроправославного читателя Балашова:



человек придумавший такой красивый образ-погиб ближе к старости-не очень б красиво..перетрахал кучу женщин кого со свадьбой кого нет, имел кучу детей на стороне..ну и лишенный наследства и воспитания отпрыск его с другом убили и ограбили..

а я всегда говорил не путайте пустые лозунги (которые вы нам даете) с реальном исследвоанием человеческого поведения и реальными моральными механизмами
религия вам банально поможет чувствовать хорошим-хотя вы будете мерзким типом. анестизия так сказать. лучше она вас и близко не сделает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Сестра милосердияВот это поворот событий! Живешь, стараешься для себя, семьи, для коллектива, чтоб всем хорошо было, а тебе говорят мол зря дурак пыжишся, надо в церкви вечный кайф зарабатывать. Хочешь чтобы все как у людей было, а тебе говорят, что это "темные силы и чернота". Вообще-то "голубушка святая" вы тут всем нам таким образом так в "душу" наплевали, что даже сатана отдыхает. Вроде как за быдло нас считаете - отработал свое и в расход. "Абидно, панимаешли".Вот это ересь и есть. Научно-технический прогресс, вмешательство в генетику, шоу-бизнес и многое другое - в православии это козни сатаны.Православие происходит от Правое (правильное) слово. Значит католицизм, протестанство, иудаизм, мусульманство религии неправы, т.е. ереси. Не слишком ли много самоуверенности в этом православии - самом малочисленном христианском течении?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Совсем не так. Абсолютное непонимание психологии верующего.
Рядом с истинно верующими сейчас обитает облако псевдоверующих, далеких от принятия христианских ценностей. Последние довольны собой - тем, что они посещают церковь, выстаивают литургию, жертвуют на храм и будто бы ничего плохого в своей жизни не делают..
Истинно верующий НИКОГДА не доволен собой. Это аксиома. Чем праведнее человек, чем выше он продвинулся по ступеням духовного развития, тем больше грехов в себе он замечает. В житиях святых этот мотив чуть ли не доминирующий. Грех это не только нарушение заповеди, но и тот мотив, что если ты мог сделать что-то хорошее, но не сделал, то есть, должно быть воздержание от зла плюс творение добрых дел с максимальным охватом всех сторон бытия - от собственной семьи и своих ближних до всеобщего блага. Вот тут-то и кроется чувство вины - в осознании скудности своего христианского служения.

Есть даже притча о том, что искушением монахов занимаются высшие чины в бесовской иерархии. Чем продвинутее монах, тем сильнее на него идет атака темных сил, тем больше искушений преследует его. А искушать Иисуса явился сам дьявол.
И монахи это отлично чувствуют и осознают, поэтому чувство вины у них максимальное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А так как искушает он почему-то исключительно верующих - они и ведутся.
Не знаю, как насчёт царства внутри, но гадостей людям и миру верующие несут много. Все шконки ими в тюрьмах забиты.
Короче, церковь для очищения душ годится, как наковальня для спасения утопающего.

Но вообще-то, резумировать тут надо другое, ибо тема другая:
Никаких внятных оправданий для действий бога по распространению им зла и бедствий в мире людей придумать не получается. По крайней мере, для христианского вероучения. Мораль людей все равно выше несравнимо, как ни изголяйся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А это никак словам Евгения и не противоречит. Наоборот: нужно самобичевание - стандартный верующий им займётся. Но от плохих дел все равно не отвратиться. В этом вся религия.
Если там есть кто-то высоконравственный (такие тоже есть, но далеко не все монахи или "святые отцы" - там их не больше, чем в миру), то он таков далеко не от религиозности, а по вполне тривиальным причинам. Среди атеистов таких даже больший процент, кстати.
Что нам как бы намекает...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну про псевдоверующих-это вы смело. вы сами с точки зрения РПЦ-такая, думаю это случай -когда логично сказать "не судите и не судимы будете" а пассаж про истинных верующих-это только кажется что это хорошая отмазка. ибо как объясняют молодым девочкам-главный недостаток прекрасного принца в том что его не существует..вот так и истинным верующим..хорошо и регулярно верующих-недовольных собой (очень хорошое качество)-или нет или есть в следовых количествах (а значит у вас лозунг а не вывод)-все лично известные мне верующие очень самодовольны и любят себ..публичные люди тоже-тот же наш граф Михалков-если бы физиология позволял в жопу бы себя целовал-и он типичный представитель
дайте мне такого верующего?-ведь ваш тезис не каслася каких то уникомов -аля-отец Мень-нет вы писали-о неком типичном верующим..
что вы скажите о себе? может в личной жизни(готов поверить)вы очень недовольны собой-но тут на форуме чаще сильно довольны..
да легко видеть-само ваше рассуждение о том-как хорошо себя ведет верующий и как атеиста Сатана на мерзости толкает-это тоже форма самолюбования.
я то действительно за резкую самокритику-и разделяя мнение стихов Лукина:
куда б тебя не занесло
на сходку на погром
пойми что зло и только зло
зовет себя добром


а я большего провозглашения добра от верующих про религию пожалуй не слышал ни от кого..
атеисты то уж точно про какую то моральность атеистов каждым постом не дают
может мы банально не интересны не только Богу но и Сатане?


но жития святых фантастическая литература -созданная для того чтобы верующий рядовой испытал комплекс не полноценности и греховность-не образец для подражания(кто им подражать т обудет) а именно греховность-комплекс вины-который будет снят Церковью-при постоянном взаимодейсвтвии

и это тоже подозрительно-вы конечно размышляете о том что е сли уж к иисусу дьявол-то к атеисту всякие мелким бесы-регулярно? а у меня вот возникают мысли про круг общения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мне почему-то этот стих не понравился. Какая-то парадокасальная вычурность.
В том-то и разница между теистом и атеистом, что вера (особенно христианство) дает четкие ориентиры в оценках добра и зла.
Религия указывает известные обязанности к семье, к ближним, требует обуздания своекорыстия и жадности, клеймит любое насилие, предписывает людям взаимную помощь, с особенным вниманием к слабому.
Остановить поток зла – главное в учении Христа (подставить вторую щеку, возлюбить врага…) и усилить поток добра (отдать рубаху, пройти второе поприще).
Атеист сам себе моральные нормы устанавливает. Я не говорю фразу "Если Бога нет, то всё позволено". Это уже слишком, потому что Уголовный Кодекс делает своё дело, а вот в нравственном плане атеист может рамки своих оценок перемещать, как ему вздумается.
И он вполне может уговорить себя, что он свободен распоряжаться своей жизнью, освободившись от старых, закостенелых, надоевших уже ограничений. Мол, человек рожден для счастья, а не для насилия над собой.
Однополые интимные отношения тому пример. Не все эти люди физиологически обусловлены, просто есть некое притяжение к запретному и радость от нарушения устоев.
В приведенном Вами четверостишьи погромщик думает, что он делает добро, убивая еврея и завладевая его собственностью?
Возможно. Он может так думать, но это не значит, что он оценивает свои поступки с христианской точки зрения. Это преступник, даже если он попал под влияние массового безумия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, это вам видней. У нас-то опыта никакого. А все последние гомосексуальные скандалы - это РПЦ. То в монастырях веселяться, то в Казанской семинарии.
Так вы говорите, радость у них от нарушения устоев? Вот для чего религия нужна...
Зато с точки зрения Иоанна Кронштадского - значит. Любил этот старец на евреев балон катить и освещать знамёна нацистских организаций, типа "Союза русского народа".

И четверостишья вы не поняли. Оно о вас. О том, что добро себя добром не провозглашает. Так делает только зло.
Вы вот религию провозглашаете добром. А это зло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг