Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
Вы плохо знакомы с историей развития техники! :lol:
Например, знаменитый Эдисон, изобретая электрическую лампочку, именно так и работал. И, однако - получилось! :roll:

И что Вы этим доказали?
Только подтвердили мою точку зрения о том, что идея предшествует воплощению.
Эдисон ЗНАЛ, чтО он хочет получить? Или просто сидел и замыкал-размыкал контакты без смысла и цели?
Не исключаю, что в проектировании бывает, что ищешь решение методом проб и ошибок, но разработчик всегда ЗНАЕТ свою задачу.
А ведь природа в ваших представлениях об эволюции без смысла и цели перетасовывает хромосомный и внехромосомный материал, рождая уродов. И вокруг этого создается миф о том, что какой-то урод вдруг окажется прогрессивным отклонением от нормы и при этом сексуально одаренным. :lol: :lol: :lol:
И совершится чудо броска в новую, более высокую систематическую категорию. :lol: :lol: :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Последняя попытка. Специально для вас,

И чем же это рассуждение отличается от моего подхода?
Абсолютно то же самое, хоть я и муравей в сравнении с мудростью Канта.
Если бы он знал о таком понятии, как энтропия, то оно бы тут фигурировало.
А, кроме онтологического доказательства, нет никаких других. Все к нему сводятся так или иначе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:52 
Сестра милосердия писал(а):
А, кроме онтологического доказательства, нет никаких других. Все к нему сводятся так или иначе.

Кант показал, что все прочие доказательства сводятся к онтологическому, которое он опроверг, превратив веру в чистый акт свободной воли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 23:25 
Сестра милосердия писал(а):
И чем же это рассуждение отличается от моего подхода?
Абсолютно то же самое.
Если бы он знал о таком понятии, как энтропия, то оно бы тут фигурировало.

Ну, конечно, то же самое. Есть нюансы. По вашему мнению, материя косна и склонна к хаосу. У Канта не так. В цитированной работе Кант утверждает, что Бог сотворил материю такой, что она безо всякого вмешательства, могла из первоначального хаоса прийти в порядок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И что Вы этим доказали?
Только подтвердили мою точку зрения о том, что идея предшествует воплощению.
...разработчик всегда ЗНАЕТ свою задачу.
Сестра, не пытайтесь рассуждать о том, чего не знаете! :D
Вы заявили, что "методом тыка" вряд ли, вообще, получилось бы что-то путное. Я доказал, что Вы ошибаетесь.
Могу привести ещё один пример: Ф.Лбов, первооткрыватель "туннельного эффекта", его вовсе не искал! Он хотел получить обыкновенный диод... :roll:
А уж про то, сколько всевозможных веществ открыли средневековые алхимики, совершенно того не желая (в поисках "философского камня") - знают даже школьники. :lol:
Цитата:
А ведь природа в ваших представлениях об эволюции без смысла и цели перетасовывает хромосомный и внехромосомный материал
Вы упорно игнорируете одну очевидную вещь: просто так "перетасовывать" материал не выйдет. Есть определённые свойства у молекул, есть определённые законы, по которым они могут изменяться, соединяться. Всё это резко сокращает количество возможных вариантов мутаций, и "уродов" будет совсем немного.

Случайные открытия могут быть, но ведь все равно, исследователь что-то ИЩЕТ. Пусть иногда, в редких случаях находит другое, но это не рыскание без смысла и цели.
Это осознанные действия.
Даже у алхимиков. Заметив что-то интересное, они начинают это изучать.
У вас же (атеистов) получается, что природа просто перетасовывает наследственный материал, естественно, не выходя за рамки химических процессов, но все-таки без смысла и цели. И не хотите признать, что мутанты - это ни на что не пригодные вырожденцы. Строить на них программу прогрессивной эволюции - нонсенс!!!
Признайте, что естественный отбор - это процесс, обеспечивающий сохранение нормы и адаптацию к среде обитания. И НИЧЕГО более...
Тогда я поверю, что Вы умеете мыслить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 17 янв 2013, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И чем же это рассуждение отличается от моего подхода?
Абсолютно то же самое.
Если бы он знал о таком понятии, как энтропия, то оно бы тут фигурировало.

Ну, конечно, то же самое. Есть нюансы. По вашему мнению, материя косна и склонна к хаосу. У Канта не так. В цитированной работе Кант утверждает, что Бог сотворил материю такой, что она безо всякого вмешательства, могла из первоначального хаоса прийти в порядок.

Как же без вмешательства? Раз из хаоса перешла в порядок, значит вмешательство произошло.
Это раз.
И два - это то, что все природные силы подчинены законам Творца, и силы эти неукоснительно работают.
А сама их работа (он приводит в пример воду, ветер, дождь) на что направлена? На приведение В ПОРЯДОК этих стихий, которые сами по себе, без управляющих ими законов были бы в БЕСПОРЯДКЕ.
Так чем это отличается от моих рассуждений?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:01 
Сестра милосердия писал(а):
Как же без вмешательства? Раз из хаоса перешла в порядок, значит вмешательство произошло.

Бог сотворил материю и предоставил её самой себе, а она под действием собственных сил притяжения и отталкивания, подчиняясь законам, пришла в порядок из начального хаоса, в котором её оставил Бог.
Сестра милосердия писал(а):
И два - это то, что все природные силы подчинены законам Творца, и силы эти неукоснительно работают.

Силы есть, законы есть, а творца за ними нигде не видно, о чём и пишет Кант:
"Вся природа, особенно неорганическая, полна доказательств в пользу того, что материя, сама себя определяющая с помощью механики своих сил, приводит к результатам, отличающимся известной правильностью, и сама собой, без принуждения, удовлетворяет правилам гармоничности".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот если бы вы, Serxio, отличали бы противоречие от противоположности, а вдобавок бы обладали интеллектуальной честностью и добросовестностью Канта, который не брался решать вопросы, ответ на которые не чаял найти, не боясь сказать: "Я не знаю", то ваша радость малость бы поуменьшилась.

Непреднамеренные ошибки и прямые подтасовки, конечно, не делают чести эволюционистам, но они ничуть не добавляют аргументов противоположной стороне. Разоблачая что-то вы ничего не доказываете. Может так оказаться, что обе доктрины ложны, а прав, например, Лао Цзы.


Я не боюсь сказать "не знаю"- когда не знаю!! Вы не осудили лжецов, список эволюционной лжи можно продолжать, он очень внушительный!

Но умиляет ваше снисхождение, к обманщикам которые так беспринципно лгут!Прямо именины сердца!! Особенно если глянуть на ваши посты,где вы закатываетесь буквально в истерике на каждый чих верующих!! :shock:


Знаменитый случай фальсификации в эволюционных исследованиях, связанный с именем венского биолога Пауля Каммерера, стал темой классической книги под названием «Дело жабы-повитухи». Каммерер нарисовал чернилами «брачные мозоли» на ступнях исследованных им жаб. И хотя этот подлог, якобы свидетельствовавший в пользу ламаркистской теории эволюции, был разоблачен, на протяжении десятилетий его использовали идеологи эволюции в советской науке – в том числе, Трофим Лысенко. В другом, похожем, случае Уильям Саммерлин в 1970-х годах подделал результаты эксперимента, нарисовав фломастером черные пятна на белых подопытных мышах. :lol:


Цитата:
Разоблачая что-то вы ничего не доказываете


А это вообще интереснейшая мысль!! Никак влияние Канта сказывается!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как же без вмешательства? Раз из хаоса перешла в порядок, значит вмешательство произошло.

Бог сотворил материю и предоставил её самой себе, а она под действием собственных сил притяжения и отталкивания, подчиняясь законам, пришла в порядок из начального хаоса, в котором её оставил Бог.

И все равно в неявном виде здесь присутствует Разумное вмешательство. Бог сотворил материю с присущими ей законами - значит сотворена материя и сотворены законы, которыми она будет управляться.
А раз есть законы, то материя, управляемая ими, всегда будет противостоять хаосу.
Если Вы этого не понимаете, то Канет зря тратил на Вас свой интеллектуальный ресурс.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB