Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 11:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Бог уже давно всё сделал, установив законы Природы, в данном случае физики.
С тех пор все по этим закона и работает как бы само по себе.


высшей эволюцией вашего мышления будет осознания данная фраза актуальна ВЕЗДЕ :)
а то сейчас "давно всё сделал" но желательно найти что то что требует личного участия в уже созданном мире :)


Ах, личное участие?
Пожалуйста.
Это биоэволюция, происхождение человека. Это способность человека создавать ту эстетику, которая вызывает у Вас религиозное чувство.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 14:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Ах, личное участие?
Пожалуйста.

то то и оно! а когда нибудь скажите-Бог все создал идеально и личного участия не требовалось :)
Цитата:
Это способность человека создавать ту эстетику, которая вызывает у Вас религиозное чувство

вот только не надо ставить в один ряд шедевры человеческих гениев-и тот отстой что создан Творцом :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разве это не то, что я здесь говорю?
Нет. Вам нужен личностный бог-творец, а не моральная религия, где вообще такого бога может не быть, как у Планка.
Более того, вам нужен бог-начало, а не бог-конец. Последний устроил бы пантеистов, и это явно не одинаковые боги. В цитате же четко сказано, что такое бог по Планку. Да, он хотел сказать что-то хорошее о религии - сказал так.
И то же самое мы прочитаем о противоречии науки и религии:

...Именно наивная, ни в чем непоколебимая вера, которую религия дарит своим приверженцам, дает наиболее мощные стимулы к творчеству, причем в области политики не меньше, чем в искусстве и науке.
Этой наивной веры, и в этом мы не смеем обманываться, теперь уже нет даже в самых широких слоях народа; ее нельзя оживить задним числом с помощью рассуждений и предписаний. Ибо верить – это значит принимать нечто за бесспорную истину. Однако познание природы, непрестанно нащупывающее верные пути, привело к тому, что для человека, хотя бы немного знакомого с естественными науками, ныне просто невозможно признавать правдивость многих сообщений о чрезвычайных событиях, противоречащих законам природы, о чудесах природы, которые, как правило, служили важными подпорками, подкреплявшими истинность религиозных учений, и которые раньше безо всякого критического анализа воспринимались просто как факты.
Перед теми же, кто действительно всерьез относится к своей вере и кому невыносимо, если она впадает в противоречие с его знаниями, стоит вопрос совести: может ли он, оставаясь честным, причислять себя к религиозному сообществу, включающему в свое учение веру в чудеса природы?
Какое-то время многие еще могли сохранить определенное равновесие, не доходя до крайностей и ограничиваясь признанием только некоторых чудес, не считающихся особенно важными. Однако долго на такой позиции удержаться невозможно. Шаг за шагом вера в чудеса природы должна отступить перед твердо и неуклонно развивающейся наукой, и мы не можем сомневаться в том, что рано или поздно она сойдет на нет. Уже сегодня наша подрастающая молодежь, которая и без того, как известно, явно критически относится к представлениям прошлого, не приемлет навязывания ей учений, которые, по ее мнению, противоречат природе. И именно наиболее духовно одаренных молодых людей, призванных в будущем занять ведущее положение, которым нередко свойственно страстное стремление к тому, чтобы добиться воплощения своих религиозных помыслов, наиболее чувствительно задевают подобные несоответствия. Чем искреннее они стремятся примирить свои религиозные и естественнонаучные воззрения, тем сильнее они от этого страдают.

Сравните с
Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.
Явно же неверующий Планк искал место для хоть такой урезанной религии.
И я даже готов с ним согласиться, что религия не делающая утверждений о мире - не будет и науке противоречить. (Вспомним Рассела - его утверждение.)
Но увы - таких религий нет. И религиозности в планковскую смысле тоже нет. Это что угодно, мировоззрение, философия, одухотворённость, но не религия.
Цитата:
Бог уже давно всё сделал, установив законы Природы, в данном случае физики.
С тех пор все по этим закона и работает как бы само по себе.
Постоянно вижу странную попытку пропихнуть "законодателя". А он нафиг не нужен. Все "законы природы" пишут люди. Никакого "кодекса от бога" просто нет. В природе существуют только закономерности, которые люди и оформляют потом в виде законов. И это сделать можно с вариациями - у инопланетян они будут отличны от наших, хотя это будет описание тех же закономерностей, но другим способом.
Второй извечный "косяк" от религии - представление о законах, как о чем-то, что можно изменить. Но это не писанные законы, которые можно обойти - это непреложные законы. Им обязательно будут подчиняться хоть боги, даже если они Вселенную и создали. Не надо думать, что трансформатор не ударит током тебя только потому, что ты его и намотал. Ему безразлично, кто его творец, он подчиняется только закону Фарадея (не только - другим тоже).
И вот непонимание этого очень расстраивает в научную эпоху. Кто эти люди с иконками и бубнами? Неужели они не понимают, что магия не работает?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ах, личное участие?
Пожалуйста.
Это биоэволюция, происхождение человека. Это способность человека создавать ту эстетику, которая вызывает у Вас религиозное чувство.
И где там бог? :lol:
Забавные попытки впихнуть плашмя котика в электрогенератор. Вас Планк предупреждал же - будут серьезные проблемы, он там оказывается лишним.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Ах, личное участие?
Пожалуйста.

то то и оно! а когда нибудь скажите-Бог все создал идеально и личного участия не требовалось :)
Цитата:
Это способность человека создавать ту эстетику, которая вызывает у Вас религиозное чувство

вот только не надо ставить в один ряд шедевры человеческих гениев-и тот отстой что создан Творцом :)


Так этот "остой" - человеческий мозг, самое сложное и совершенное "изделие" в масштабах Вселенной, источник той самой гениальности..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Постоянно вижу странную попытку пропихнуть "законодателя". А он нафиг не нужен. Все "законы природы" пишут люди. Никакого "кодекса от бога" просто нет. В природе существуют только закономерности, которые люди и оформляют потом в виде законов. И это сделать можно с вариациями - у инопланетян они будут отличны от наших, хотя это будет описание тех же закономерностей, но другим способом.
Второй извечный "косяк" от религии - представление о законах, как о чем-то, что можно изменить. Но это не писанные законы, которые можно обойти - это непреложные законы. Им обязательно будут подчиняться хоть боги, даже если они Вселенную и создали. Не надо думать, что трансформатор не ударит током тебя только потому, что ты его и намотал. Ему безразлично, кто его творец, он подчиняется только закону Фарадея (не только - другим тоже).
И вот непонимание этого очень расстраивает в научную эпоху. Кто эти люди с иконками и бубнами? Неужели они не понимают, что магия не работает?

Да знаю. знаю я разницу между понятиями "закон" и "закономерность".
Хватить уже жевать одно и то же.
Перечитайте приведенную Вами цитату Планка. Там тоже фигурирует термин "законы природы". Так иногда говорят, и ничего зазорного в этом нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так этот "остой" - человеческий мозг
почему только человеческий мозг? там целый список этого отстоя -в небо ночью посмотрите
но и человеческий мозг создан по уродски ! за одно то что мозг собственная иммунная система воспринимает-как чужеродный и подлежащий уничтожению элемент-надо оторвать автору руки..а там миллионы таких "гениальнсотей" друг другом погоняет..
человеческий Мастер к унитазу более ответственно подходит!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так иногда говорят, и ничего зазорного в этом нет.
А кто говорит, что это зазорно? Нельзя нарушать закон тождества, подменяя одно другим - получится софизм с "богом-законодателем".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так этот "остой" - человеческий мозг
почему только человеческий мозг? там целый список этого отстоя -в небо ночью посмотрите
но и человеческий мозг создан по уродски ! за одно то что мозг собственная иммунная система воспринимает-как чужеродный и подлежащий уничтожению элемент-надо оторвать автору руки..а там миллионы таких "гениальнсотей" друг другом погоняет..
человеческий Мастер к унитазу более ответственно подходит!

Где это написано?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:58 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Где это написано?
что "это"?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB