Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:52 
Сестра милосердия писал(а):
А раз есть законы, то материя, управляемая ими, всегда будет противостоять хаосу.

Материя не противостоит хаосу. Хаос это не сущность и не существо. Хотя если вам угодно так смотреть на хаос, то хаос двигает материю. Он - источник энергии. (Опять же это в ваших терминах.) Хаос тоже подчиняется своим законам - законам хаоса. И по этим законам из хаоса рождается порядок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Евгений Анатольевич писал(а):
Хаос тоже подчиняется своим законам - законам хаоса. И по этим законам из хаоса рождается порядок.


Я конечно извиняюсь, но это уже бред сивой кобылы!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:03 
Сестра милосердия писал(а):
Бог сотворил материю и предоставил её самой себе, а она под действием собственных сил притяжения и отталкивания, подчиняясь законам, .

Только сначала законы, потом материя. Без гравитации пространства бы не было.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:38 
"Законы естества объясняют нам, как Вселенная развивается, но они не могут ответить на вопрос: почему именно так? Вот вопросы, которые были поставлены в начале этой книги:
Почему нечто лучше, чем ничего?
Почему мы существуем?
Почему существует именно этот набор законов , а не другой?
Некоторые ответят на эти вопросы, что существует Бог, который решил создать мироздание именно таким. Резонно спросить, кто или что создало Вселенную, но если ответом будет - Бог, тогда естественно возникает вопрос, а кто создал Бога? Если принять ту точку зрения, то есть некоторая сущность, которая не нуждается в создателе, и эта сущность называется Богом. Это приводится, как главный. аргумент того, что Бог существует. Мы хотим, однако, получить ответ на этот вопрос исключительно внутри сферы науки, без привлечения божественных сил.
В соответствие с идеей модельно-зависимого реализма, представленного в Главе 3, наш мозг интерпретирует поступающую через наши органы чувств информацию, создавая модель внешнего мира. Мы формируем внутреннее представление о нашем доме, деревьях, других людях, электричестве в розетках, атомах, молекулах и других сущностях. Это внутреннее представление является единственной реальностью, которую мы можем понимать. Не существует модельно независимого подтверждения реальности." С Хоккинг. Grand Design


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А раз есть законы, то материя, управляемая ими, всегда будет противостоять хаосу.

Материя не противостоит хаосу. Хаос это не сущность и не существо. Хотя если вам угодно так смотреть на хаос, то хаос двигает материю. Он - источник энергии. (Опять же это в ваших терминах.) Хаос тоже подчиняется своим законам - законам хаоса. И по этим законам из хаоса рождается порядок.

Кто сказал?
Разберитесь в динамическом хаосе и обычном. Последний - это низшее энергетическое состояние - поэтому так велико стремление организованных систем к нему. Пример: человеческий (и, вообще живой) организм. Надеюсь, можно обойтись без растолковывания.
А динамический хаос может, условно говоря, быть источником энергии, управляться определенными законами, опрокидываться в упорядоченный аттрактор (синергетика) благодаря наличию в нем энергетически насыщенных флуктуаций.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 08:39 
Сестра милосердия писал(а):
Кто сказал?

Евгений Анатольевич.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Итак думаю уже разобрались что утверждение Сестры про то что если что то делается под влиянием Разума, то значит будут длительные периоды стабильных "моделей" и короткие быстрые и надежные переходы на новые..
тут достаточно изучить любую сферу технического прогресса-там практически любая новинка техники-"переходная форма" -периоды стабильности мы обнаружим лишь перед/во время/ после "вымирания" какой то технологии типа там пейджер или дирижабль -т.е. картина резко обратная эволюционной
а есть какие то примеры которые мы можем назвать природными? без водительства разума? есть -это эволюция человеческого общества..
конечно разум каждого человека тут включен-но как элемент системы, никакого водительства Разума тут нет, никто не решает а давайте ко сменим рабовладение -феодализмом
и что мы тут наблюдаем? а как раз длительные периоды стабильности (даже тысячелетия) -потом короткие переходные кризисы-и опять длительные периоды стабильности-итак именно в природных процессах мы фиксируем эволюционную картину
Сестра в очередной раз сказала чушь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 10:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Serxio писал(а):
Я конечно извиняюсь, но это уже бред сивой кобылы!!

Это не бред. Это азбука, которую не вы, не Сестра не знаете, а уж тем более не понимаете.
Хаос и порядок это следствие, причем порядок это следствие хаоса (общий случай)
Как в хаосе появляются «признаки», как они накапливаются и наследуются, как они создают новые свойства, что такое точка бифуркации и многое другое по этой тематике есть в умных книжках, которые вы никогда читать не станете, т.к. то что доказано и проверено толкованию не подлежит, а это вам не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Serxio писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Хаос тоже подчиняется своим законам - законам хаоса. И по этим законам из хаоса рождается порядок.


Я конечно извиняюсь, но это уже бред сивой кобылы!!


Вы, главное, потом не отрицайте, что некоторые верующие (Вы, например) считают науку бредом сивой кобылы.

Или Вы просто настолько неграмотны, что не знаете о том, что в науке есть цеое направление, изучающее появление порядка из хаоса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB