Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Ошибаетесь.
Эйнштейн анализировал вопросы взаимодействия науки и религии, посвятил этому отдельную статью.
http://scepsis.ru/library/id_147.html
Взаимоотношения религии и науки, но где там рассуждения непосредственно о боге? Это статья написана чтобы примирить науку с религией, чего так боятся верующие, потому что в этом случае от религии ничего не останется.
Цитата:
Путём понимания человек достигает далеко идущего освобождения от оков личных надежд и желаний и тем самым убеждается в скромном положении мозга по отношению к величию причины, воплощённой в сущем, которая в своей бездонной глубине недоступна человеку.
Как это согласуется с концепцией все для человека, как высшего существа(после бога конечно)?
Цитата:
И мне кажется, что наука не только очищает религиозные побуждения от шлака антропоморфизма, но также вносит вклад в религиозное одухотворение нашего понимания жизни.
Так вот она и очищает только вод под слоем шлака антропоморфизма у религии ничего не оказалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

Не поленюсь и перекопирую себя самого:

Не поленюсь прокомментировать

Евгений Анатольевич писал(а):
Хаос и порядок не являются противоположностями, исключающими друг друга, но они суть две стороны одного и того же явления.

Согласна. Это и есть хорошая диалектика

Евгений Анатольевич писал(а):
Эволюция Вселеной из некоего бесструктурного состояния (сингулярности) это не только усложнение объектов, входящих в эволюционирующую систему, но и увеличение их разнообразия. Говоря языком термодинамики, с каждым шагом эволюции увеличивается число микросостояний (число биологических видов, например), которым реализуется данное макросостояние системы, а это означает увеличение энтропии системы в целом.
Кто бы спорил. Рост энтропии во Вселенной - это уже тривиальность.
Евгений Анатольевич писал(а):
Поэтому нет никакой необходимости ни в какой внешней силе, как бы её ни называли.

Бездоказательное утверждение. Объясните, откуда возник тот первоначальный порядок, который в процессе роста и развития разрушается.
Это во-первых, а во-вторых, хаос царит не везде. По какой-то, не доступной пониманию атеиста, причине во Вселенной, которая движется к гибели и распаду, образовались особые очаги, островки порядка, способного превозмочь хаос и распад.
Евгений Анатольевич писал(а):
Эволюция - процесс самопроизвольный и к тому же автокаталитический. Достаточно сопоставить длительность эволюционных периодов.

Еще одно бездоказательное утверждение.
В процессе эволюции сложность объектов возрастает, а это "не выгодно" природе. Природа силится разрушить живой организм и в конечном итоге этого достигает. Поддержание жизни - это сверхприродный процесс, требующий энергетической и информационной поддержки.
Без вмешательства особого духовного начала объяснить рост сложности и поддержку объекта на этом уровне сложности - не возможно, потому что хаос непрерывно наступает
Евгений Анатольевич писал(а):
Точно также случайность и закономерность являются двумя сторонами одного и того же явления. Возьмём для примера химическую реакцию. Столкновения между молекулами веществ случайны и описываются статистикой, но вот результат столкновения - закономерен и определён. Если энергия столкновения меньше энергии химической связи, то молекулы просто столкнутся и оттолкнуться, а если энергия столкновения больше энергии связи, то произойдёт химическая реакция.

Баз ферментов, которые принуждают реакции идти в нужном направлении, не было бы жизни. Самопроизвольно биохимические процессы шли бы на протяжении сотен лет или, вообще, были бы невозможны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Ошибаетесь.
Эйнштейн анализировал вопросы взаимодействия науки и религии, посвятил этому отдельную статью.
http://scepsis.ru/library/id_147.html
Взаимоотношения религии и науки, но где там рассуждения непосредственно о боге? Это статья написана чтобы примирить науку с религией, чего так боятся верующие, потому что в этом случае от религии ничего не останется.

:P :P :P
Религия учит человека жить правильно: любить ближнего и творить добро, так что наука никогда не уничтожит религию. Тем более, что современная религия принимает научные данные о мире без возражений.
Науку и религию не нужно противопоставлять.
Наука изучает физический мир, а религия - мир духовный.
Возможно, когда-нибудь эти два течения объединятся в единый поток сознания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Религия учит человека жить правильно: любить ближнего и творить добро, так что наука никогда не уничтожит религию. Тем более, что современная религия принимает научные данные о мире без возражений.
Науку и религию не нужно противопоставлять.
Наука изучает физический мир, а религия - мир духовный.
Возможно, когда-нибудь эти два течения объединятся в единый поток сознания.


Цитата:
Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества. В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве.
И что останется от религии если не будет самого бога? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):

Цитата:
Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества. В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве.
И что останется от религии если не будет самого бога? :lol:
[/quote]
Здесь что-то напутано с переводом. Не понятно, что именно нанесет непредсказуемый вред прогрессу - утрата религии или её действие.
В любом случае религиозная картина мира не остается постоянной, понятие о Боге эволюционирует параллельно познанию Его творчества по созданию и обустройству нашего мира. Для кого-то личный Бог необходим для спасения, другой считает Богом природу. И это все же лучше, чем атеизм, признающий только материальную сторону бытия.
Но Вы правы в том, что, если понятие о Боге упразднится, то религия погибнет. Вместе с ней исчезнет и атеизм, и последствия будут непредсказуемыми, как и написал Эйнштейн в приведенной Вами цитате.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Здесь что-то напутано с переводом. Не понятно, что именно нанесет непредсказуемый вред прогрессу - утрата религии или её действие.
Ничего не напутано, вред нанесет личностная концепция бога. те представление бога как личность. Эйнштейн обозначал богом вселенную, и считал что ни какого другого бога, который наставляет на путь истинный ненужно. Сейчас это называют атеизмом. Представление мира таким какой он есть без всяких додумывавший. И строительство межличностных отношений в обществе на основе общечеловеческих ценностях, где критерием этих ценностей является непосредственно человечество, само общество. И ни каких других, в том числе и божественных ценностей не только не нужно, но и недопустимо, т.к они идут только во вред человечеству.
Сестра милосердия писал(а):
Для кого-то личный Бог необходим для спасения, другой считает Богом природу. И это все же лучше, чем атеизм, признающий только материальную сторону бытия.
Эйнштейн как раз говорит о том что нужно отказаться от источника страха и надежды, то есть от того первого что вы писали. Природа же материальна и если не наделять ее личностными характеристиками, о чем и пишет Эйнштейн, то тогда чем это "вера" в природу отличается от материализма?
Сестра милосердия писал(а):
Но Вы правы в том, что, если понятие о Боге упразднится, то религия погибнет. Вместе с ней исчезнет и атеизм, и последствия будут непредсказуемыми, как и написал Эйнштейн в приведенной Вами цитате.
Где он это говорит? Без бога религии нет, Эйнштейн говорит что бог ненужен, а общечеловеческие ценности останутся, без бога мораль никуда не уходит. Она даже становится крепче, человек отвечает за себя перед каждым отдельным человеком, а не только перед богом. Эйнштейн говорит о религии как о нравственности общества. И воспитанию этой нравственности не посредством бога, а посредством понимания единства человечества, его места в этой вселенной. Будь эта статья написана сегодня, Эйнштейна назвали бы атеистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
KPOT92 писал(а):
Господа атеисты, или как вас называют верующие - "безбожники", разъясните пожалуйста мне понятие атеизма, основные принципы этого учения.

Атеизм, в отличие от религии, не учение, а убеждение.
Твердость его различна и те, кто твердит "с пеной у рта", что бога нет как раз не самые убежденные атеисты. Атеистом можно считать человека который сомневается в том, что бог есть.
Вот с религией все ясно - вера не предполагает никаких сомнений.
Причем всякая религия обращается в церковь. Дело всегда заканчивается коллективным молением и церковной кружкой.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
Сестра милосердия писал(а):
Цитата:
"За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира - уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Einstein 1973, 255).

Это он с того света писал? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 15:55 
Сестра милосердия писал(а):
Бездоказательное утверждение. Объясните, откуда возник тот первоначальный порядок, который в процессе роста и развития разрушается.
Это во-первых, а во-вторых, хаос царит не везде. По какой-то, не доступной пониманию атеиста, причине во Вселенной, которая движется к гибели и распаду, образовались особые очаги, островки порядка, способного превозмочь хаос и распад.

Энтропия сингулярности равна нулю. Это у вас вселенная движется к хаосу и распаду. Вам так религия велит думать. Вы говорите: "Хаос", а я говорю: "Разнообразие". Вы говорите: "Распад", а я говорю: "Движение". Вы говорите: "Гибель", а я говорю: "Жизнь".
"То, что гусеница называет смертью, человек называет бабочкой..." (Р.Бах)
Сестра милосердия писал(а):
Еще одно бездоказательное утверждение.
В процессе эволюции сложность объектов возрастает, а это "не выгодно" природе. Природа силится разрушить живой организм и в конечном итоге этого достигает. Поддержание жизни - это сверхприродный процесс, требующий энергетической и информационной поддержки.
Без вмешательства особого духовного начала объяснить рост сложности и поддержку объекта на этом уровне сложности - не возможно, потому что хаос непрерывно наступает

Ещё раз повторяю мысль. В процессе эволюции одновременно идёт усложнение организмов и увеличение видового разнообразия. Энергию для этого процесса дают Солнце и тепло самой Земли.
Сестра милосердия писал(а):
Без ферментов, которые принуждают реакции идти в нужном направлении, не было бы жизни. Самопроизвольно биохимические процессы шли бы на протяжении сотен лет или, вообще, были бы невозможны.

Ферменты это катализаторы. И действительно, этап предбиологической эволюции в отсутствии ферментов длился очень долго. Эволюция процесс автокаталитический.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 17:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Станислав Гроф (Stanislav Grof, род. 1 июля 1931 в Праге, Чехословакия) — американский психолог и психиатр чешского происхождения, доктор философии по медицине, основатель трансперсональной психологии,

Вот я и спрашиваю, в каком месте здесь наука? Доктор философии по медицине это как?
Сестра, для вас все наука, что пытается называть себя наукой и любая академия научное учреждение?


Последний раз редактировалось tooman 01 сен 2012, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB