Форум атеистов Рунета

А с чего ученикам Иисуса нужно было записывать его проповеди? Иисус ведь такой задачи перед своими учениками не ставил, а сами они вряд ли бы догадались. Также хотя и в Иудее было относительно много грамотных людей, грамотность была не поголовной, так что скорее всего ни Иисус, ни его ученики письмом не владели.

Нет.
На авторитетное мнение специалиста не претендую.
Литературку популярную почитывал - не более.

Но я вроде очевидные вещи сказал в процитированном вами посте.
В 4 веке произошла канонизация. Откуда им было знать, что они пишут "Библию" ?
Что именно их из сотен Евангелий отберут, а остальные признают ересью ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

естественно не ставил да и гулпо было бы если ставил-здачи носить кресты на шее(с собой не ставил) он тоже не ставил..и святые что странно не пишут завещания -прошу хранить мою руку в таком то храме..и даже Ленин не просил строить ему Мавзолей
но Иудея-не вакуум-это в то время место пересечения многих процессов и интересов-высказывания Иисуса могли быть записаны много кем, должно было остаться много слушателей которых можно опросить и записать
это как бы естественно-но этого нет (как в случае с татарами-как уже приводил параллель)
и это НЕСЛУЧАЙНО. это лишь показывает-что значит такой задачи никто и близко не ставил-и даже боялся поставить
тут даже уместнее параллель не с татарами а Петром 1 в России-его фигура у нас чуть ли не героически-легендарная..но начал ковать этот образ аж Вольтер-тоже примерно это время спустя, и Медный Всадник тогда же..
почему надо выждать такой срок? да потому что биография Петр 1го при его жизни или сразу после смерти-по отзывам тех кт оего видел и помнил-могла бы получится..очень негативной

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Матфей был сборщиком налогов, что предполагает грамотность. Да и у Булгакова в "Мастере..." есть точка зрения, что записывал именно Матфей. Булгаков, конечно, для богословов не авторитет, но он из семьи церковнослужителей, слышал дебаты и сам, конечно, размышлял над некоторыми нюансами веры, возможно, знал об утраченном источнике - Q.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Все зависит от направленности мысли того, кто пишет.
Заслуги любого царя (главы державы) определяются по его завоеваниям и реформам. Идеал в этом плане - Наполеон.
Но и у Петра - выигранные сражения, флот, беспримерные реформы, уникальное строительство. Это для историков несомненный позитив.
А для аналитиков все сложнее. Какой ценой это досталось? сколько было жертв и каков накал недовольства и сопротивления...
Еще в 19-ом веке между западниками и славянофилами не было согласия в оценке значения фигуры Петра Первого.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Дык Марка даже уже было.
Помимо Q, автор Евангелия, которое потом было приписано авторству Матфея, уже располагал текстом Евангелия от Марка

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Кресты и мавзолеи это другое. А вот некоторые философы самостоятельно записывали свои идеи, чтобы передать их своим ученикам и оставить в веках, а у Иисуса такой задачи видимо не было, он жил "одним днем" не думая что останется после него.
Неслучайно, но скорее всего по другой причине, проповедников было слишком много и на них просто не обращали особого внимания. Ситуацию изменил Павел, но это было уже после смерти Иисуса. Но и Павел не славил своей целью восстановить исторический облик Иисуса. А вот ученики Павла уже могли всерьез задумываться записать новое учение, но время то уже прошло.

Да, так пишет Эрман, которого Вы мне рекомендовали.
А Руслан Хазарзар, если не ошибаюсь (могу ошибиться, так как читала давно) вроде бы, был другого мнения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Если верить Матфею, то ставил: "Идите и научите все народы"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Необязательно, да и грамотность может быть разная, он мог уметь записать имя и сумму подати, но с записью проповеди могли уже возникнуть проблемы. А даже если и не возникло, то с чего бы ему записывать эти проповеди, ведь сам Иисус этого не просил его делать. В любом случае дефицит грамотности среди учеников налицо, как и отсутствие стремления зафиксировать новое учение на бумаге.