Форум атеистов Рунета

Это и устно можно делать. Но самое важное, что эти слова были сказаны уже после смерти Иисуса. Т.е ученики остались без учителя, вот они и задались вопросом что им теперь делать. А самим стать учителями и продолжать проповеди вполне подходящий ответ на него.

или будучи богом-не очень нуждался в человеческих средствах философы самостоятельно записывали свои идеи-это немного другое явление.
да,мы атеисты так объясняем отсутствие в исторических источниках-и это в целом верно. но речь то про религиозных почитателях.
вот например я ярый почитатель..ну скажем недавно умершего писателя Войновича(например)-что мне мешает сейчас обходить людей которые его слышали и видели при жизни и записывать? писателей то тоже много-как и бродячих проповедников! но это в целом их МНОГО-а для кого то он ОДИН
что среди знавших Иисуса не нашлось того -для которого он был единственным?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

так это и говорит в пользу версии, что образ Иисуса - собирательный)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

мне кажется-тут не надо ставить на причину, надо на следствие ..а то так до апостола Андрея на Руси недалеко. все известные нам формы распостранения хритсианства-вполне материалистические-и где то вирусные..
зачем в этом деле какие то апостолы? проповедник и религиозный лидер -закинул новые идеи людям-идеи зашли,они востребованы обществом и временем, люди слышали проповеди и пересказывали их друг другу, додумывали, договаривали -дополняли-идеи овладевали людьми-как только фанов какой то идеи -достаточно-они начинают объединятся в какие то общества-выдвигать лидеров (мы этот видим и можем изучить по разным сообществам)-с какого то момента-у людей начинает возникать мощный запрос на прошлое вероучения..ну это как фанатам Гарри Поттера-в определенной момент-стало нужно даже не продолжение-а именно предистория-вот вам Фантастические твари и где они обитают-8 фильмов -держите.
ну и среда начала формировать на основе текущих религиозных идей-прошлое...рассказывать как жил Иисус-какие были его первые ученики-каждый в меру своего разумения-создавая 100ни евангелий..когда фанфики разрослись-произвели отбор
был когда то реальный Иисус-с учениками? да был скорее всего..возможно даже что то о них сохранилось какие то ключевые моменты-но они давно погребены под тонной сгенерированных фактов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

а вообще когда я узнал-что 4рое евангелие специально было выбрано как несовпадающие с синоптическими-то честно говоря подумал-очень логично!
слаба сейчас вера ох и слаба..даже премию обещают тому кто объяснит нестыковки в Библии..а тогда нестыковки создавали намерянно. имхо хорошо верили-сильно.
не ну в самом деле если Иисус-и вправду бог-то его приход Чудо. чудо это то что невозможно каталогизировать, систематизировать, ввести причинно-следственные связи, и даже загнать в моральные нормы..постучи лбом в пол-и будет тебе исцеление-это не чудо..это лажа
такой приход Бога-когда все не стыкуется и не бьется друг с другом-более чем логичен..на то он и бог-это ж вам не президент приезжал
есть такой гениальный советский фильм "Легенда о княгине Ольге" там умирающий Владимир-старается понять что есть Ольга-он вспоминает, и поскольку умирает находясь за гранью беседует-даже с мертвыми (в конце даже с самой Ольгой). в итоге фильм представляет с собой десятки историй-изложенные по методу ПОВ (как у Мартина "В игре престолов"-т.е. не так как было-а от третьих лиц)-и все истории не бьются друг с другом-кто ее знал и незнал, любил или ненавидел
в итоге получается шедевр! ну что была бы скучная хрень-еслиб эти истории пересекались и подвержадлись? ну Ольга-ну правительница
так же создается ощущения действительно легенды-об Ольге о чем то не постижимом!
верующие когда их берешь за жабры-начинают что то говорить про Библии не учебник-ее надо читать не так-ты говоришь а что? а почему? а как?
а -они -а не поймешь ты атеист-и бла бла бла
похоже-не понимают-что правильный ответ- ДА ПО ЗАКОНАМ ЖАНРА
не знаю о других свойствах Собора-но драматурги они были сильные. для того времени конечно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

в смысле? в литературном? типо как собирательный образ гаишника-это берущий взятки , нагловатый малоинтелекутальный тип?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В смысле, что не было конкретного Иисуса.

Львенка, судя по всему, идея неисторичности прообраза литературного Иисуса, вошедшего в Евангелия, столь активно отстаиваемая советскими религиоведами, не получила признание у зарубежных исследователей.
А советствкие исследователи были сильно заполитизированными. Сама идея восходит чуть ли ни к Ленину.

Видимо, на самом деле есть все основания считать правдоподобным историчность прототипа - распятого проповедника.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

ну об этом у покойного Дулумана хорошая подборка есть-он показывают много примеров как на евангелистов давит историчность Христа-и выкручиваются они очень нелепо...ну что стоит притянутая за уши перепись-для того чтобы платить налоги (она в другой год т обыла!) и объяснение что Иосифу как потомку Давида -пришлось ехать в Вифлием (именно там налоги платить). Римляне конечно же тщательно фиксировали кто из какого колена и раздавали паспорта

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Тогда получается, что Бог не нуждался в Библии и соответственно она не богодухновенна. Библия то в итоге появилось, и если считать ее священным текстом, возникает вопрос, а почему Новый Завет писал Иисус, или хотя бы контролировал его написание.

Но христиан было немного, плюс к этому после смерти Христа многие наверняка за сомневались, а тех кто жаждал продолжать верить, вряд ли интересовало прошлое. Тут дело в том, что в вашем примере принимается смерть писателя, а в случае Христа его смерть не признается.

я может неправильно выразился-имел ввиду что у него широчайший набор инструментов..если ты бессмертное мегасущество-и можешь скажем подключится к апостолу-и поовдить его рукой по бумаге..то возможны ты даже в сознании-не очень различаешь-сам ли пишешь или через человека? про своую же "жизнь" человеком беспокоишься не больше чем-об одежде отданой в стирку(оболочка просто)-правда тогда не получается жертва за грехи..если мало для тебя значит то в чем жертва?

мы этого не знаем-а учитывая как скоро волна докатилась аж самого Рима-и какой она мощной была-то источник доложен был быть тоже не малый

если мы примем за факт вообщем то логичную гипотезу-об огромном числе "фанатов" в городах-то до 90% дошли слухи-и никто не мешал им ВЕРИТЬ что Иисус воскрес. небольшая группа апостолов-а не широкие толпы последователей-может быть простым продуктом генерации легенды. так трагичнее. Иисуса должны все оставить-и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..