Форум атеистов Рунета

Но иногда наоборот люди придумывают себе героев, так что Идеи высказанные настоящим Иисусом могли сильно отличатся от идей Павла, которые он вложил в уста своего героя.
Но возможно это как раз вызвано наличием слишком разных мнений, поэтому нужно было решать кто ближе к истине, а тут и нужна история.

Но тут возврат к прошлому вызван тем, что будущее уже подошло к "жили долго и счастливо", вот и остается только вспоминать прошлое.

Но тексты написанное самим Иисусом были бы куда авторитетней, предотвратило бы искажения в результате многократных пересказов, и возможно предотвратило бы расколы среди верующих.

А тут дело не в количестве, а в отношениях Рима и Иудеи. Христиане воспринимались врагами иудаизма, а значит друзьями Рима, но все же они небыли язычниками, что и толкало иудеев, что жили в Риме, обращаться к христианству.
Тогда им до воскресения было "до лампочки" им нужен был новый Царь Иудейский.
Вполне может быть, я склоняюсь к мнению, что христианство начинается с Павла, соответственно был ли Иисус и апостолы и что они думали не столь важно, т.к даже если они были, им можно было вложить в уста любые идеи.

ну тут смотря-какова иерархия связи этих двоих. скажем об реальных человека-но один пользуясь смертью мифологизирует другого-тут мне очвидна сверхзначимость именно первого..если Минаев умел пистаь стихи уровня"прощай немытая Россия" то зачем он их приписывал Лермонтову а не вторил свое? почему Сталин не смотря на весь свой культ себя самого-строил псевдорелигию где богом-был все же Ленин-а он так ..пророк его? если же считать Иисуса-просто пресонажем Павла..то опять встает вопрос сюжетных неувязок-автор всегда хорошо продумывает события вокруг персонажа-его наоборот часто упрекают за рояли в кустах-а иисус совоершает кучу сюжетно неоправданных дел. у жизни сюжета нет-так что в случае реальности-претензия снимается
если опять же судить по фэндому-а это хороший аналог для изучения вирусных процессов и религиозных тоже-то наличие слишком много разных версий-необходимый субстрат-развития фанатского движения-если он не наработан-движение глохнет ( и так происходит с большинством-преклонение часто длится долго но гибнет, бессмертных фанатских движений по пальцам пересчитать -ну Толкиен, ну звездные войны, ну теперь во теще походу Гарри Поттер)-когда создается определенный переизбыток-вокруг исходного костяка движения-начинает нарастать "мясо" нового мира..многовариантность-исключается так называемым "каноном" некто авторитетный просто объявляет-вот это канон-а это так фантазии на тему..вобщем примерно так у христиан и было-только кроваво очень .сейчас люди куда как гуманее

в мире ГП нет никакого препятствия на продвижение (оно уже было собственно)-ни на ответвления Спин-оффы. с точки зрения интереса-все направления равновероятны (по звездным войнам сняты уже и приквелы и продолжения и ответвления)
так что приоритет прошлого думаю должен крыться в чистой психологии-той самой что создает понятие "золотого века"-который всегда-БЫЛ..а впереди всегда-ХРЕНОВО..а СЕЙЧАС..сейчас так себе-с пивом потянет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так для Павла, Иисус и правда имел большую значимость, просто он толком о нем ничего не знал кроме редких слухов, вот и додумал в меру своих способностях. Верующие и сегодня часто приписывают собственные идеи богу, так и Павел считал что проповедует не свои идеи, а идеи Иисуса.
Но это все не то, для продолженный часто нужно другие герои, всякие ответвление не могут тягаться с главным сюжетом, вот и остается прибавлять к главному сюжету в прошлое.
Не вижу ни какой связи, с одной стороны есть идея, "раньше было лучше", но также есть и идея что это "раньше" вернется, наступит "золотое царство" и т.д. И религиозные сюжеты можно подогнать под любую из этих концепций.

Что интересно: как раз Иоанна-то библеисты и считают поздней переработкой Евангелия. А первые три синоптические - это микс, списаны друг с друга и (вроде как) с неизвестного источника.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну да. Я знаю, что Иоанна считатеся самым поздним Евагелием.
Я к тому, что только в нем есть намек на то, что писал очевидец.
Остальные пишут от третьего лица и не утверждают нигде, что были свидетелями описываемых событий.
Они могли честно записывать свои версии придания, дошедшего до них через третьи руки (уста), ставить целью систематизировать жизнеописание, в подлинности которого они, возможно, и не сомневались.

Вот, например, из Эрмана "Великий обман"

"Иногда произведение выходит в
свет анонимно, без указания авторского имени, как это было, например, с Евангелием от
Матфея. Но со временем читатели и переписчики приходят к убеждению, что они знают, кто
был автором, и утверждают, что это известная и авторитетная личность, в данном случае
апостол Матфей. В писаниях такого рода автор не пытался никого обмануть, просто его
работа была неправильно атрибутирована"

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Васябит!
Я приятно удивлена, что Вы интересуетесь религией и даже выдвигаете собственные трактовки и предположения.
До сих пор я знала Вас как авторитетного знатока физики.
Чем объясняется Ваш интерес к религии? Вы атеист, агностик, деист?
Мне, действительно, это хотелось бы знать...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы меня с кем-то перепутали, наверное.
У меня нет особого интереса к религии.
Атеист.

Вполне вероятно, что было много всяких исусов в I в. до н.э. - I в. н.э. Возможно, что некоторых из них казнили. А их последователи навыдумывали целый вагон чудес и сверхъестественных явлений. Аналогично, с Аполлонием Тианским, который тоже был суперменом и чудотворцем...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

То есть, Вы уверены, что Бога нет, даже не пытаясь проанализировать, что могло бы скрываться под таким понятием, как Бог.
Вселенная наша имела начало. У всего, что имеет начало, должна быть причина появления.
Вы согласны, что у Вселенной должна быть первопричина?
Первопричина может пребывать только вовне возникающей к бытию сущности, поскольку о какой - либо внутренней причине нового явления невозможно говорить, если его самого еще нет.
Материализм бросает вызов нашему разуму и объявляет не заслуживающим внимания наиболее значительное событие в истории космоса: осознание Вселенной самой себя.

Американский физик Хайнц Пэйджелс очень отчетливо выразил слом настроений в научной среде по этому поводу: “Современная физика утверждает, что вакуум - это первооснова всей физики. Все когда-либо существовавшее или могущее существовать уже присутствует в этом небытии пространства... и это небытие содержи в себе все бытие”.
Значит, опять информация опережает в своем проявлении материю!

Религия есть познание Бога. Наука есть познание вселенной. Но с ещё большим основанием можно утверждать, что религия научает познать Бога в Его сущности, а наука - в Его деяниях; таким образом, обе в конце концов приходят к Богу. 
П.Я. Чаадаев 

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович