Форум атеистов Рунета

Нематериальное может быть свойством материи, например, "зеленое". Это субъективное понятие. В реальности есть ЭМ колебание с длиной волны 500 нм. Но может и не быть.

. Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи, закономерности материального мира "предписаны" материи, "навязаны" ей, потому что материя любит хаос, она инерционна, она сопротивляется переменам. Чтобы нечто упорядоченное создать и далее поддерживать то, что материя стремится разрушить, нужно воздействие извне, своего рода насилие над природой.

Самый наглядный пример. Жизнь человека и любого живого организма нужно поддерживать энергетически (питание, дыхание). Если этой активности не будет, если дать природе вершить свое дело, человек умрет.

А ДО человека?

В эволюцию жизни на Земле не заложена никакая идея?

Эволюция происходила хаотично, без смысла и цели?

Тогда зачем, вообще, сформировался живой организм? Земля без этого не могла существовать?

А поведай-ка, Миамляк-бледнотик, как конструируете вы потомство? - полюбопытствовала королевна.
- Мы не конструируем его вовсе, - ответил Ферриций, - а программируем статистически, по образу марковского процесса, то бишь стохастически; вероятностно, зато сладостно, невольно и произвольно, всего менее размышляя при этом о материях статистических, нелинейных и алгоритмических; и как раз потому-то программирование идет у нас просто, стихийно и совсем самостийно; ибо так уж устроены мы, что каждый бледнотик рад потомство свое программировать, утеху в том видя, но программирует он, не программируя, и многие прилагают немало стараний, чтоб из их программирования чего-нибудь, упаси бог, не вышло.
- Это весьма удивительно, - молвила королевна, коей познания были менее глубоки, нежели познания мудреца Полифазия, - так как же вы это, собственно, делаете?
- О королевна! - отвечал Ферриций. - Есть у нас механизмы, по принципу обратной связи устроенные, хотя все это в воде; сии механизмы настоящее чудо техники, ибо пользоваться ими способен даже совершенный кретин; впрочем, чтобы подробно описать тебе методы, нами употребляемые, пришлось бы говорить долго, поскольку не так уж они просты. И вправду, это весьма удивительно; удивительней же всего, что методы наши не нами выдуманы, а некоторым образом выдумали себя сами; но нам они по душе, и мы ничего против них ни имеем.

Ну, рыбаком он не мог быть. Он мог быть либо одним из бродячих проповедников, либо несколькими бродячими проповедниками.

Прекрасно. Единство идеи и материи в любом объекте имеется тогда, когда объект уже создан и существует.
Вопрос в том, как реализуется конкретное существование.
Что было ранее - велосипед или идея велосипеда?

не знаю притчи к примеру в Евангелии составлены-просто шедеврально. даже если вывод из оных тебе не то что не нравится а вызывает омерзение
то сама структура подачи-всегда великолепна-там явно работал человек творческий..а творчество как бы писатели не форсили миф о неком даре свыше-это прежде всего-ежедневный творческий труд..рыбакам малодоступный

Допустим, что у изобретателя велосипеда была «идея» велосипеда, хотя я думаю, что ещё только представление. Это ж не атомный реактор.
Но вот вы в детстве видели велосипеды, а родители вам говорили, что это велосипеды. Вы усвоили название. Затем вы заметили существенные отличия велосипеда от других транспортных средств, и у вас сформировалось понятие велосипеда.

Вот как формулируют это понятие Правила дорожного движения (п. 1.2):


По-моему, исчерпывающе.

В школе вы на уроках физики узнали о моменте вращения, благодаря которому велосипед во время движения и находится в равновесии, не падая. Именно, с этого момента вы уяснили себе идею велосипеда. Не раньше. Подозреваю, что и сам изобретатель этого транспортного средства мог не знать его идеи.

Ведь идея - это закон или принцип существования вещи. Как таковой он действует в самой вещи и присутствует в разуме познающего как результат познания. Знать вещь - это знать её идею, а поскольку идея вещи неотделима от вещи, то и познание идеи вещи требует исследования вещи и не какого-нибудь, а научного. Аристотель - отец наук.

Не буквально рыбаком, а так сказать простолюдином (хотя до того как начать миссионерскую деятельности он мог быть и рыбаком), который учился на слух у всяких местных и проходящих проповедников и т.п.

Как можно не понимать, что идея предшествует не только вещи, но и действию, если оно осмысленно и целенаправлено?

Это возможно, но крайне маловероятно.