Форум атеистов Рунета

ну я же уже приводил вам в пример грозу-там природа именно что создает разницу потенциалов. правда она же чаще всего и выравнивает-но человек с помощью молниеотводов-направляет этот процесс


философский подход это как писал Пелевин в своем жутком "вести из Непала" что дуга -это когда ток "думает" что течет по проводу хотя провода уже нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Народные сказки тоже "книжники" придумывали? Тем более Иисус как раз люто ненавидел книжников , что как раз может объяснятся презрительным отношением книжников к простому народу.

Какие могут быть вставки если Иисус не умел писать и соответственно в Евангелиях нет ни одной строчки его авторства? Проповедниками христиан становились наиболее красноречивые люди, так что неудивительно, что с каждым разом пересказ учения Христа становился все лучше, а сам Иисус мог нести полную околесицу которую каждый понимал по своему, т.к каждый желал услышать что-то важное.

Да я вас умоляю! У нас тут дичайшее незнание школьной программы-то.
У нее "жизнь" - это сопротивление разрушению, а порядок природы в сопротивлении любым переменам.
А меж тем, у нас имеется круговорот вещества, но поток энергии. Жизнь (в виде экосистем, разумеется - вообще-то "жизнь" это обобщенное явление) разрушает приблизительно столько же, сколько и создаёт. Потому и работает круговорот. 9 класс.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет, объективно существует только материя, все ее свойства это субъективный взгляд человека на эту материю.
Но жить сама стремится все разрушить, т.е сделать все своей пищей. тем более жизнь развивается, т.е она далеко не консервативна, она скорее напоминает химическую реакцию ,ведь и химическая реакция сопротивляется разрушению себя покуда есть, то что ее питает.
Вы забываете о гравитации, в мире есть гравитация которая пытается сжать всю материю в точку и энтропия которая стремится равномерно распределить материю, и обе эти силы "порядок природы" .

Почему, для жизни это доказано в теории эволюции.
А ньютон разве не открыл закон всемирного тяготения?
Теория относительности куда лучше описывает природу, т.к второй закон термодинамики справедлив только для постоянного гравитационного поля, но во вселенной гравитационное поле переменно.

Вы просто не учли границы применимости второго закона термодинамики, поэтому у вас и получается, что переменное гравитационное поле вселенной это что-то якобы противоречащее природе.

Там есть вставки. Библеистика это показывает, теми же методами, что и в прочей литературе.
Причем тут Иисус - я вообще не понял. Евангелия написаны много позже его жизни или жизни тех проповедников, что дали его образ - не суть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

многие как ни странно-да..в сказках фиксируются пересказы художественных книг..но часть да народный фольклор. но как бы народная сказка на то и сказка-что это просто яркий лубок на тему хорошим людям-хорошее сюжетно -простенький квест. притча же это то что сейчас назвали бы док-вом от аналогии. современный Инет кстати полон именно притч-я почти каждый день читаю у какого нибудь блоггера-образную историю в которой я должен угадать современные политические процессы и понять некий вред чего либо. так у Иисуса имхо на уровне

это другие книжники..точно так же как фарисеи -это не те кто фарисействуют (т.е. сейчас это люди которые делают нечто плохое -притворно сожалея об этом-мол не плохие жизнь плохая) фарисеи -тогда это "партия" в иудаизме-который был в то время вообще очень "клановым", первосвященник-был скорее президент от правящей партии-чем патриарх. книжники тоже направление иудаизма-сторонники ортодоксального следования Торе и превыше всего ставящие законы Мосиея. Иисус же как известно-считал что не человек для субботы а суббота для человека. отсюда и презрение. между прочим высокого уровня презрение..простолюдину бы больше -на имущественные претензии налегать, или на патриотизм и конфликт с Римом (кто же более патриот и сторонник партии войны чем беднота? это среди богатых-соглашатели)


ну записали за ним..по большому счету не важно-пусть не Иисус-пусть более ранний автор..скажем автор писания А1, А2, Б1,Б2, и С1-по идеи должны ловится по стилистике-если они меняли и дополняли. +еще лингвистика (значение же слов меняется уже лет через 50 очень сильно)
так что текст должен легко разбираться на кирпичики-вприцнипе я что такое даже встречал -но толкьо в стиле синоптические евангелия часто дословно повторяют друг друга. но это перекрестное сличение-а не "развитие текста"
ну вот как пример-из реконструкций Шахматова:
вообщем чтобы все не пересказывать-если коротко единый текст ПВЛ является именно такой сборной работой -когда один монах брал старый текст и дописывал его-не только по времени (дополняя новыми событиями) -но делая вставки в старый текст. и сейчас это возможно отследить..

можно конечно предположить что с Библией никто такой работы банально не проводил-все же она немного табуирована даже для неверующих ученых..я вот тоже являясь огромным любителем мифологии и атеистов-туда почему то не лезу ..наверная религия должна стать мертвой для полноценного анализа

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вася, вы-то уж... Энтропия-то тут при чем?
Вообще для закрытых систем.
Но какая связь между 2 законом термодинамики и "законом движения от порядка к хаосу", существующем только в воображении Сестры милосердия?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Хорошо, давайте так. Есть материя и есть свойства материи, которые нематериальны, например, движение, изменение, развитие. Эти свойства может обнаружить, назвать и изучить мыслящий разум гуманоида. Но был этап космического прогресса, когда гуманоидов еще не было, а эти свойства у материи уже существовали. Как быть с этим?

Жизнь не разрушать стремится, а использовать природный ресурс, и планета наша устроена так, чтобы этот ресурс развивающейся жизни предоставить и поддерживать за счет биогеоценоза. По-Вашему это получилось случайно, в моей же картине мира планета подобрана и обустроена Создателем специально ради этой цели.
То, что Вы далее пишете, в науке называется принципом Ле Шателье, и он подтверждает ранее сказанное о том, что природа весьма инерционна, она противится воздействию на неё извне, стрмясь сохранить статус кво, и разум, дух вынужден это сопротивление преодолевать, расходуя свободную энергию, добытую в той же природе. Отсюда неизбежная деградация энергии и, в конечном счете, тепловая смерть Вселенной.
Принцип Ле Шателье (из Википедии)
При́нцип Ле Шателье́ — Бра́уна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям.
Анри Ле Шателье (Франция) сформулировал этот термодинамический принцип подвижного равновесия, позже обобщённый Карлом Брауном[1].
Принцип применим к равновесию любой природы: механическому, тепловому, химическому, электрическому (эффект Ленца, явление Пельтье)[2].

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да ну? А про плотину вы только что писали. Откуда там ток в генераторе берется, сверху на минусы падает плюс?

Как раз в сказках часто обыгрывается тема табу, а так христианство тоже по сути на тему хорошим людям хорошее.

простолюдины не брезговали свежиной и прочей нечистой едой ,соответственно религиозная элита боялось о них "испачкаться" поэтому и презирала. Но простой люд то тоже хотел войти в Царство Божье так что неудивительно что кто-то пытался восстать против жестких религиозных требований, но в целом этот конфликт не богословский, а классовый. Раньше бедные люди были на положении рабов, а какой патриотизм может у быть у рабов, им нужна скорее революция, а тут Рим скорее союзник, конфликт с Римом занимал умы более состоятельные классы.
Текста то не было, все устно пересказывалось, а записывалось уже одним автором в одной стилистике, или небольшой группой. автор слушал устные проповеди и на основе их составлял свои на свой лад.
Но это работает только с текстами, Иисус же текстов после себя не оставил, так что и вставки некуда было делать.