Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
умер в прошлом году такой-сейчас малоизвестный но очень талантливый фантаст как Гуляковский..у него помнится было произведение-Запретная зона..
обнаруженная землянами на чужой планете пятно:

Цитата:
Наконец, в очередной раз наткнувшись на боковое кресло, Лонг остановился.
— Все сходится. — Он достал карманный калькулятор и с полминуты что-то подсчитывал. Потом взглянул на результат, на Рента, прищурился и тихо присвистнул. — Кажется, я знаю, что там происходит, Рент. Энтропия увеличена примерно в тысячу раз. Может быть, даже в десять тысяч. Степень увеличения, очевидно, меняется в зависимости от расстояния до центра зоны.
Платов остолбенел. Он вместе с Лонгом провел все исследование, но этот вывод казался ему слишком фантастичным. Он хотел возразить, но его опередил координатор:
— Энтропия, если не ошибаюсь, всегда и везде была неизменной. К тому же, насколько я понимаю, это просто условная величина, измеряющая…
— Совершенно верно! — подхватил Лонг. — Это всего лишь условная величина, определяющая баланс энергии в нашем мире. Статистическая физика рассматривает энтропию как величину, определяющую вероятность пребывания системы в данном состоянии. Так вот, состояние любой энергетической системы в этой зоне резко изменяется в сторону уменьшения энергии и нарастания энтропии… Именно поэтому реакция горения, распада атомов, да и любые другие реакции, связанные с расходом энергии, уже не могут протекать нормально. Баланс нарушен. Энергия уходит, как сквозь дырявое сито.
— Куда же она уходит?
— Если мы с тобой это выясним, нам поставят памятник еще при жизни. Можешь не сомневаться.


во что же могла выразится такая идея даже в научной фантастике, даже времен СССР? ясен пень в так или иначе идею Бога-пусть слегка видоизмененную:
Цитата:
Я прошу тебя выслушать, не перебивая. Потом ты задашь вопросы. Если останется время. — Глеб помолчал секунду, печально и внимательно всматриваясь в лицо Рента, словно хотел запомнить его навсегда. — Много тысячелетий назад анты начали расширять границы нашего мира, и тогда вдруг выяснилось, что хаос, окружавший нашу Вселенную, не так уж беспомощен, как казалось вначале. В общем, эта аморфная, бесструктурная масса не только активно сопротивляется любому воздействию — гораздо активней, чем любые природные силы, знакомые нам До сих пор, — но и разлагает, лишает структуры более сложные формы материи, вступившие с ней в контакт. Она активно стремится расширить свои границы за счет нашего мира, растворить в себе нашу Вселенную. Между антами и этим миром хаоса завязалась война, она продолжается до сих пор. В отдаленных, наиболее уязвимых частях нашей Галактики анты строили защитные станции, преграждавшие путь энтропии.
— Значит, все-таки плотина… — Лонг был прав.
— Все это я и говорю, чтобы ты понял самое главное. Наши роботы, соприкоснувшиеся с энтропийным полем, ненадежны. Они могут стать носителями враждебного людям разрушительного начала. Хаос легко проникает в их электронные мозги. Нельзя допустить, чтобы вы увезли с собой на Землю пораженных энтропией роботов. Они станут носителями зла и смогут передать заразу, поселившуюся в них, другим автоматам.

я первый раз читал эту книгу в школе..и считывал чисто сюжет-недавно перечитал -сразу увидел Иуду и его терзания в образе ..робота! блин банального земного боевого охранного робота!
он блин даже самоубийство после предательства совершил:
Цитата:
От робота не осталось даже горсточки пепла, и Глеб готов был поклясться, что он сам шагнул в огненную реку, ворвавшуюся в купол сразу после выстрела дезинтегратора.

а от Глеба требуют подвига Иисуса:
Цитата:
Но и там, за миллиарды километров, его мысли будут возвращаться к тем, кто попросил его о помощи и кому он сейчас в ней откажет… Баланс энергии нарушен. Им не справиться, нужна новая порция нервной энергии, чтобы обуздать вырвавшийся на свободу хаос… Что случится со станцией, с планетой, если он откажет им в помощи?
Он говорил им, что это бессмысленно, что человеческий мозг — песчинка перед стеклянной махиной станции, что жертва окажется бесполезной.
Вряд ли они поняли что-нибудь насчет жертвы, а что касается остального, его поправили и объяснили, что в человеческом мозгу миллиарды незадействованных нейронов, биллионы неиспользованных связей, что скорость прохождения сигналов по его каналам можно увеличить в сотни раз. Что человеческий интеллект и воля неповторимы и что они не песчинки. Увеличенные и скопированные в сотнях экземпляров, они заменят сгоревшие блоки, нервные узлы станции. Чаша весов в настоящий момент колеблется. После удара робота, вызвавшего прорыв энтропии, они могут не справиться сами с последствиями катастрофы
Интересно, что произойдет, если он снимет скафандр… Ведь они просили именно об этом и предупредили, что тело его перестанет существовать… Может быть, вот эти стеклянные ветви вопьются в его незащищенную кожу, врастут в позвоночник, как вросли они в танк, высосут мозг… Стоит ли думать об этом? Он никогда не согласится. Пора возвращаться, у него слишком мало времени…


вообщем я все к тому же -религиозный сюжет-прописан в мозгах очень четко -и что верующие зацепятся за энтропию
это вообще то очевидно :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Удивительно в точку. Но то, что хорошо в фантастике - плохо ложиться в реальность. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Пусть меня ещё химии поучит.


Зачем Вы это написали?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
правда перенапряжение-тогда от бога что ли? производителей ОПН -на костер?

На практическое обучение сестры направить, тому как из тока рождается напряжение.
Например взять батарейку (для Сестры побольше), катушку (для Сестры побольше). Все соединить последовательно.
Соединение проводов дать Сестре пальцами зажать. А потом попросить разъединить провода под пальцами.

Старый радиолюбительский фокус, основанный на свойствах индуктивности.
А Вам двойка за то, что не заметили, что первично все-таки напряжение батарейки, а ток индукции вторичен.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сейчас у некоторых догматиков произойдет "вынос мозга". А ведь Невер предупреждал! :o :o :o

Социальная энтропия.
Социальная энтропия или “рост социальной энтропии” во всех встреченных мной высказываниях, звучит как негативная характеристика. Правильно ли так понимать энтропию?

Надо посмотреть на формулу информационной энтропии-негэнтропии и проанализировать её с позиций “информационного подхода”. В формуле содержится “число событий” – n. В применении к социальной энтропии это число обозначает все события, порождённые деятельностью человека. (Другое, более привычное название социальной энтропии – культура). В формуле содержится множитель log pi. Это означает, что любое событие в энтропии должно восприниматься как новое и биполярное, то есть любое социальное событие должно восприниматься “чистым сознанием” (табула раса) как ЗЛО и как ДОБРО с равной вероятностью. Так оно и происходит, когда в арсенале человеческих средств по управлению человека человеком или внешней средой появляется, что-то “новое”. Социальная “воля” – pi log pi в энтропии тоже, естественно, биполярна. Поэтому люди находятся в равной степени готовности по отношению к “новому” – как принять это новое, так и отвергнуть его.

Но есть уже то, что общество использует постоянно (регулярно) и на всём “своём” пространстве. Это означает, что из множества способов управления человека человеком и средой – существовавших, существующих и воображаемых впереди во времени и в другом пространстве, – из множества этих способов (из культуры) выбраны только те, которые данный социум считает для себя приемлемыми. Они приемлемы потому, что “работают” с удовлетворительной вероятностью совпадения модели способов с реальным результатом. Набор таких (обязательных) способов управления человека человеком и средой следует называть негэнтропией (цивилизацией).

Социальная негэнтропия в современном развитом обществе представляет собой такой “плотный” слой, что современный человек едва соприкасается с социальной или природной энтропией. Для него социальная среда представлена множеством вещей (предметов, институтов) с соответствующими моделями по их управлению. Тогда формула негэнтропии (цивилизации) разворачивается иначе, чем формула энтропии. Во-первых, негэнтропия имеет строго очерченные границы пространства-времени. Это границы “здесь и сейчас” в выбранном масштабе. Во-вторых, множество “событий” – n – в формуле количества информации представляет собой множество информационных актов вида “модель – реальность – ответ ДА (НЕТ)”. Говоря другими словами, “событие” в негэнтропии означает: “знание об управлении вещью (предметом) и его применение – действие вещи (предмета)”. В-третьих, – множитель log pi тоже имеет значение “чувства” (времени), только его действие при ожидаемом результате события – удовлетворение, удовольствие или скука (время “квантовано” длительностью инф. акта). В-четвёртых, – действие “воли” pi log pi проявляется как автоматизм процесса -– управления-действия.

Социальная энтропия и социальная негэнтропия связаны диалектической связью.

http://root.elima.ru/texts/index.php?id=469

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтропия открытых систем

Система называется открытой, если она может обмениваться с окружающей средой энергией, веществом или информацией. Именно такими системами являются многие реальные объекты как живой, так и неживой природы. Исследование открытых систем возможно только на основании термодинамики неравновесных процессов.
И.Р. Пригожин сформулировал расширенный вариант второго закона термодинамики для открытых систем. В открытой системе изменение энтропии будет обусловлено не только процессами внутри системы, в которых энтропия не может убывать, но и процессами обмена энергией и веществом с окружающей средой, в которых энтропия может как возрастать, так и убывать.
Пусть dSe – изменение энтропии за счет взаимодействия с внешней средой, а dSi – изменение энтропии за счет внутренних процессов. Тогда изменение энтропии dS открытой системы состоит из суммы двух членов:
dS =dSe+ dSi . (2.5.1)
 
Изменение энтропии за счет внутренних процессов dSi может быть только положительным (второе начало термодинамики), в таких случаях говорят о производстве энтропии внутри системы. Изменение энтропии за счет взаимодействия с внешней средой dSe может быть как положительным, так и отрицательным.
В стационарном состоянии dS=0, следовательно, dSe = – dSi. Если изменение энтропии, обусловленное связью с внешней средой, отрицательно и превосходит по величине приращение энтропии внутри системы, то суммарное изменение энтропии будет отрицательно. Это означает, что энтропия внутри системы будет убывать и, следовательно, станет возможным увеличение порядка в системе. Естественно, это произойдет за счет уменьшения порядка в окружающей среде.
Таким образом, эволюцию к более высокому порядку можно представить как процесс, в котором система достигает состояния с более низкой энтропией по сравнению с энтропией в начальном состоянии. По формулировке Пригожина система эволюционирует к стационарному состоянию, характеризуемому минимальным производством энтропии.
https://helpiks.org/6-62970.html

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
у меня действительно произошел вынос-ну вы же сами привели данные которые вас же опровергают
что дальше?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
"вынос мозга".

И действительно, Набор бессвязных слов. Поток словесной галиматьи:
Цитата:
новое и биполярное, то есть любое социальное событие должно восприниматься “чистым сознанием” (табула раса)
...множитель log pi тоже имеет значение “чувства” (времени), “квантовано”

Авторов подобных трудов, надо посылать в колхоз. Свежий воздух и физический труд возможно помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
эволюцию к более высокому порядку можно представить как процесс, в котором система достигает состояния с более низкой энтропией по сравнению с энтропией в начальном состоянии.

Каждый раз когда вы говорите о порядке, я спрашиваю какая из последовательностей более упорядоченная и почему 0,1,2,3,4,5,6,7 или 0,1,3,2,6,7,5,4?
Вы упорно молчите. Зачем же вы суете энтропию куда не попадя, если сами не понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
эволюцию к более высокому порядку можно представить как процесс, в котором система достигает состояния с более низкой энтропией по сравнению с энтропией в начальном состоянии.

Каждый раз когда вы говорите о порядке, я спрашиваю какая из последовательностей более упорядоченная и почему 0,1,2,3,4,5,6,7 или 0,1,3,2,6,7,5,4?
Вы упорно молчите. Зачем же вы суете энтропию куда не попадя, если сами не понимаете?


Потому что энтропия как поглощение порядка хаосом есть везде - в космосе, живой природе и в социуме.
И Ваша последовательность имеет отношение не к энтропии, а к теории информации.
К тому же вопрос тривиальный.
А что Вам не понятно в процитированной фразе?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB