Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
ну в детали я -не лезу иначе получится
Цитата:
ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! — вскричал ученый. — Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом?
(с) Лем
Цитата:
Мол, редкая казнь и непопулярная. А я проще скажу, что технически она сложно исполнимая.
незнаю незнаю-в порнухе и очень частая и легко исполнимая-а для девушек еще и очень эротичная :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Вообще-то Карфаген — не совсем то. Он был основан финикийцами (ханаанеями), и религия была идентичной, но евреи завоевывали не Карфаген, а Палестину. При том, что её население состояло из многих воюющих между собой (условно говоря) стран.
Главным противником иудеев был Ханаан. Религия Ханаана описана, она чисто языческая с элементами разного рода извращений, поражавших культурных иноплеменников « Религиозные празднества превращались в разгул самых худших свойств человеческой натуры. Греческие и римские писатели ужасались бесчинствам, которые ханаанеи творили во славу своей религии.» (из Википедии)
Смотрите также раздел «Жертвоприношения» в статье Википедии «Ханаан».

Вот еще цитата
Останки принесенных в жертву по обету (сожженных) детей традиционно хоронили на специальных кладбищах (“тофет”) - ещё одной разновидности ханаанских культовых сооружений. Такие кладбища (некрополи), обычно устраивавшиеся на окраине города, в частности, найдены при археологическом изучении многих приморских городов Финикии. “Тофет” являлись “неотъемлемой частью пунических (карфагенских) городов, они существовали, пока была жива пуническая цивилизация”.
Обычно “тофет” представлял собой закрытый двор (106.с249), внутри которого “находилась небольшая часовня размером всего в 1 кв. метр с собственным двориком, к которому вёл лабиринт загородок”. Предполагается, что здесь, во дворе ханаанейского тофета, не просто хоронили (совершали погребадьный обряд), но и приносили в жертву богам детей. Над каждой закопанной урной с останками, “ставилась стела с именем жертвователя и призывом к богу или богине принять этот дар. Когда двор заполнялся, он мог выравниваться, и в новом слое вновь располагались урны с останками детей”. В тофетах также проводились и обряды, символизирующие переход от одного периода жизни к другому (Э. Дриди). К числу последних, видимо, относился и обряд проведения через огонь (как инициация).
В Ветхом Завете термин “тофет” упоминается, например, в книгах Иер.(7.31) и 4Цар.(23.10), но только, как “Тофет, что в долине сыновей Еннома”. В книге Ис. (30.33) говорится, что “Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы (явная ассоциация с преисподней), зажжет его”.

http://jhist.org/code/khanaan_03.htm

Все еще сомневаетесь?

Источник заслуживает доверия.
Евгений писал(а):
божественная мысль сколкь угодно преломленная и искаженная-все одно на выходе должна давать "прибыль" а если она всего лишь ровно ложиться в то что люди и так знают-то где смысл?

Так в Ветхом Завете есть глубокий смысл именно для богопознания — как один из его этапов, продолженный и скорректированный Христом.

Евгений писал(а):
Цитата:
Ваше дело доказывать, что атезм лучше любой религии. Для меня же любая религия имеет свою ценность и вносит свой вклад в богопознание.
с какого перепугу? чем лучше? лучше то что делает человека человечнее-если кого го то делает человечнее сатанизм-как в историю "про сатаниста и богиста"-тот лучше сатанизм. субъективно лучше. а объективно имхо лучше умеренная религиозность..когда человек верит что есть нечто над нами-что предписывапет нам быть гуманистами и маорльными людьми..а всякие религии-от лукавого..тут и анастезия для души-нормальная и негатвиных влияний на психику нет. мой атеизм-он для меня..меня религия банально (как говорят "нарко_ма%ы) не вставляет. подозреваю что из любви к чтению..любой религиозный сюжет мне слишком скучен..я на него сразу хорошего писателя подберу что излдожил идеб сюжета в 10000 раз лучше..

Так это как раз близко к моему мировоззоению. Я не верю, знаю, что Бог есть. Его не может не быть, потому что существование Вселенной, жизни, разума иначе никак объяснить не возможно. Но поскольку ничего достоверного о Боге мы знать не можем, я принимаю на веру выборочно то, что мне представляется ближе всего к истине о Боге, руководствуясь собственным интуитивным чувством истины, которое называю «резонанс в духе». Верю и в то, что у Бога есть план согласования между собой всех закономерностей мироздания, в том числе и социальных, что Он старается донести до человечества.
Разные религии у разных народов построены именно на прозрении отдельных людей, способных воспринимать этот призыв о облекать его в слова, естественно, в силу своих собственных понятий, выйти за рамки которых они не могут без утраты смысла.

.
Евгений писал(а):
.но вы уверены что творить мир-просто так моральнее чем после поединка с ЛевиафаномТиамат? я вот нет.. вас смущают физиологические подробности? или сам факт что исходно миром правят мерзавцы-а потом приходит некто справедливый и благородный? но ведь это -общий сюжет. вас же не смущает в сказках-что два старших брата-уроды, а младший -молодец? у греков даже дважды младший..Крон-младший, Зевс- младший. общая сентенция "бойся берег девятого вала-бойся враг 9 го сына" правда Зевс 6-ой сын а не 9-ый-как было бы при очивидном пути заимствования из Египта..а вот в Индии -младшему положено быть 6-м..а настоящие имя Зевс-звучит как Дзеус (для сравнения Дионис-на самом деле Дзиоунис-т.е. Зевс и Дионис-почти идентичны по имени-если на языке оригинала) а индийский владыка неба был Дьяус. ой простите увлекся любимой темой :lol:

При всей симпатии в древнегреческим мифам я все же отдаю предпочтение Шестодневу, так как он ближе всего к современным знаниям о начале ВСЕГО и эволюции жизни, изложенном мифически и символически, о чем интересно размышлять

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все еще сомневаетесь?
Не сомневаемся, а знаем. У нас теперь есть довольно хорошие методы. И мы уже не обязаны верить ни религиозным текстам, ни иноземным и враждебным источникам.
И археологические данные - а именно они дают факты, говорят нам, что никаких жертвоприношений там не наблюдается. По крайней мере, массовых.
Кстати, евреи ничего не завоевывали. Это автохтонное население Ханаана.
"Как народ, древние евреи сложились во 2 тыс. до н. э. на территории древнего Ханаана. По одной из версий, это произошло в результате ассимиляции семитоязычными скотоводами-кочевниками среднего течения Евфрата («хапиру») земледельцев оазисов Ханаана, говоривших на иных семитских языках (амореи) и местного досемитского населения («рефаим»)." (Вики)
Цитата:
Я не верю, знаю, что Бог есть. Его не может не быть, потому что существование Вселенной, жизни, разума иначе никак объяснить не возможно.
Для вас невозможно. Но есть и научные объяснения, которые никаких богов вообще не подразумевают. Просто вы их не приемлете, вам удобнее придумать себе видимость "объяснения". И потому - именно что верите, беспочвенно.
Цитата:
При всей симпатии в древнегреческим мифам я все же отдаю предпочтение Шестодневу, так как он ближе всего к современным знаниям о начале ВСЕГО и эволюции жизни, изложенном мифически и символически, о чем интересно размышлять
? Издеваетесь что ли? Что там вообще в этом мифологическом бреде может быть близкого к "современным знаниям"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Сестра милосердия писал(а):
Я не верю, знаю, что Бог есть.

Да, не можете вы этого знать. Знание универсально в силу универсальности законов разума и природы. Именно поэтому, если люди что-то знают, то знают они одно и то же об одном и том же. Именно поэтому науки везде одинаковые. О религии такого не скажешь. Если вы "знающая" Бога встретитесь с другим "знающим" Бога, то вы друг друга поубиваете.

Если уж совсем строго. Если вы знаете, что Бог есть, то вы должны его предъявить.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Сестра милосердия писал(а):
Но поскольку ничего достоверного о Боге мы знать не можем, я принимаю на веру выборочно то, что мне представляется ближе всего к истине о Боге, руководствуясь собственным интуитивным чувством истины, которое называю «резонанс в духе».

Вот видите, ничего достоверного вы не знаете, а знание всегда достоверно. Поэтому вы выбираете то, что вам нравится, руководствуясь чисто личными вкусами, и лепите что-то своё. В знании нет произвола. Когда я занимался наукой, то у меня не было выбора принимать ли те результаты, которые мне представляются правильными, либо же принимать те, которые получились и как-то их объяснять.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Сестра милосердия писал(а):
выйти за рамки которых они не могут без утраты смысла

Невозможно потерять то, чего нет изначально.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я не верю, знаю, что Бог есть.

Да, не можете вы этого знать. Знание универсально в силу универсальности законов разума и природы. Именно поэтому, если люди что-то знают, то знают они одно и то же об одном и том же. Именно поэтому науки везде одинаковые. О религии такого не скажешь. Если вы "знающая" Бога встретитесь с другим "знающим" Бога, то вы друг друга поубиваете.

Если уж совсем строго. Если вы знаете, что Бог есть, то вы должны его предъявить.


Нет. Знание того, что Бог существует так же универсально, как любое знание. Универсальность в том, что для всех религий и духовных учений априори Бог есть, это основа, платформа, без которой все расплывается и обессмысливается. Затем уже идет вера - попытка богопознания, и тут начинаются разногласия, обусловленные уровнем знаний, культурой и не в последнюю очередь особенностями человеческого мозга, которые не безграничны.
О гравитации все знают? Да, она существует, и силу притяжения масс можно представить формулой.
Она для всех одна и та же. Но спросите, что такое гравитация, откуда она, почему описывается так, а не иначе, услышите разные мнения (от Бога, самозародилась, не наше дело, её на самом деле нет). Посмотрите хотя бы фильмы Катющика.

Предъявить!?
Вы меня рассмешили. :D
Вова и пацаны :P

Откройте глаза, взгляните вокруг, и Вы увидите Божий мир. И человеческий, потому что таков был замысел Бога о человеке.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но поскольку ничего достоверного о Боге мы знать не можем, я принимаю на веру выборочно то, что мне представляется ближе всего к истине о Боге, руководствуясь собственным интуитивным чувством истины, которое называю «резонанс в духе».

Вот видите, ничего достоверного вы не знаете, а знание всегда достоверно. Поэтому вы выбираете то, что вам нравится, руководствуясь чисто личными вкусами, и лепите что-то своё. В знании нет произвола. Когда я занимался наукой, то у меня не было выбора принимать ли те результаты, которые мне представляются правильными, либо же принимать те, которые получились и как-то их объяснять.


И в науке можно выбирать. В физике и химии меньше (у СТО, ОТО достаточно оппонентов), а в социологии, психологии, биологии (десяток гипотез эволюции) - тем более.
Что касается моих "личных вкусов" в богопознании, то они не на пустом месте или от нечего делать сформировались. У меня был выбор, я много чего читала и изучала, у меня есть не свои, а общечеловеческие критерии истины. А индивидуальность восприятия и оценок никто не отменял. К тому же у меня есть вера и, следовательно, богообщение. Тоже немаловажный фактор для построения картины мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет. Знание того, что Бог существует так же универсально, как любое знание. Универсальность в том, что для всех религий и духовных учений априори Бог есть, это основа, платформа, без которой все расплывается и обессмысливается.
Насмешила. Это все равно, что сказать, что для любого христианина Иисус есть. Но мы, на секундочку, атеисты.
Цитата:
Посмотрите хотя бы фильмы Катющика.
А по истории Фоменко почитать? :D Кому может быть интересно мнение махрового фрика? Уж точно не тем, кто занимается наукой.
Цитата:
И в науке можно выбирать. В физике и химии меньше (у СТО, ОТО достаточно оппонентов), а в социологии, психологии, биологии (десяток гипотез эволюции) - тем более.
Пока речь идёт о научном знании - выбирать не из чего.
Кстати, гипотезы научным знанием не являются. Это предположения. Большая часть их умрет, как неверные. (Элементарщину уж должны бы знать. Хотя, о чем это я...)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
К себе самому, своим соплеменникам, родным, любимым тяготеет сочувствовать, понимать, прощать и поощрять.. К иноплеменным, врагам, непонятным, в чем-то иным, таящим угрозу априори враждебен.

К врагам и таящим угрозу - понятно и естественно. А вот на счёт иноплеменных, непонятных, в чём-то иных - это Вы православный шовинизм описали? Что ж, очень похоже. Я только не понимаю, почему надо судить о морали исходя из понятий верующих, у которых совести-то нет и быть её не может. Ибо совесть - это (цитата): способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. А у верующих, особенно православных, нравственный ориентир совсем другой, и имя ему - стыд. Стыд и страх - вот столпы православной морали. И если дохристианские мыслители именно что пытались мораль осмыслить, то современные нам церковные деятели открыто говорят, что человек вообще не способен самостоятельно оценивать что есть добро, а что зло. "Это знает только Бог" - цитата Всеволода Чаплина. Под "богом" понимается РПЦ, естественно.

В чем-то Вы правы, но это не означает, что Бога нет.

Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Значит ли это, что так и должно было остаться навсегда, что люди, покорив огонь, изобретя лук, колесо, приручив животных, в моральном отношении не намного бы отличались от обезьян?

Такого не было и быть не могло. Зато с развитием христианства начался упадок морали, и пышным цветом расцвёл фанатизм в самых отвратительных своих проявлениях.

Каждый видит избирательно.
Вы заранее настроены на негатив, и позитива увидеть в силу этого не можете. Западный мир - продукт христианской цивилизации. Если он опередил весь остальной мир в области науки, технологий, экономики и культуры, значит, не зря трудились отцы церкви.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
По мере того, как развивались и совершенствовались разум, умения, накапливалась собственность, происходила дифференциация внутри сообщества. Появились вожди, соперничество, хитрость, смекалка, скрытность и лживость.

Так скажите это тем, кто использовал и использует христианство как инструмент. Христианство очень даже не против, оно для того и создано.

Ну да, собрались плохие, очень плохие дяди, думали-гадали, как испортить род людской и изобрели христианство.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Теперь вопрос:
Был ли стыд?
Была ли совесть?
У животных ничего такого нет.

Ну, Вам тут уже сказали, что даже с собаками Вы, видимо, знакомы очень отдалённо...

А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Пример совести и стыда у собак, особенно сторожевых, способных загрызть нарушителя режима в лагерях заключенных.

Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
К чему я веду?
Наиболее смекалистые могли сделать открытие, что выгоднее быть хитрым, чем простодушным; эгоистичным, чем альтруистичным; скрытным, чем откровенным.

Ага. А ещё кое-какие правители смекнули, что христианство - очень выгодная вещь. И юзают его до сих пор. Без стыда и совести.

А при советах кое-кто смекнул, что атеизм еще более выгодная вещь, и пошли диссертации, профессорские звания, высокие зарплаты и награды за верную службу режиму.
Несвятой Дух писал(а):
Человеческие жертвы? Так это ж не такое частое явление, на самом деле было. И уж до инквизиций с охотами на ведьм ему далеко.

Кто-то посчитал, что жертв инквизиции было меньше, чем расстреляных, замученных пытками и погубленными в ГУЛАГе при атеистическом советском прошлом.

Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Опять смотрим Ветхий Завет.
Да, собрание мифов и легенд, но не простых, а исходящих от пророков, слышавших Бога. Пусть всемирного потопа и ковчега с Ноем не было и поголовного истребления языческих народов не было, но из легенд должно было исходить понимание отношения Творца к развратившемуся человечеству

А когда оно успело развратиться-то? Полузверьём же все были и так до христианства, нет?

Нет, конечно. Речь идет о библейских временах, о допотопном обществе (когда было все позволено) и о Ханаане, о котором современные ему греческие и римские историки писали как о предельно развращенном. Указания на это есть и в Библии.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
К сожалению, пришлось действовать жестко, потому что оказалось, что этот выбор встречает сопротивление.
Это сопротивление явно проявилось в бунте против Бога

Да, так вот и верующие изуверы рассуждают, оправдывая свои "высокоморальные" с точки зрения религии поступки.
Вон, в Чебоксарах несколько лет назад РПЦ бойкотировало строительство парка национальной культуры. Ибо язычество. Парк не был построен, естественно. Что ещё оправдаете?

Да уж! Потрясающее изуверство. Позор для всех христиан, всех церквей и всех церковнослужителей на все времена..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB