Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 10:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.[color=#0000FF]Звучит как рекламный слоган. Но я бы не доверился тому, кто сначала "творит", а только потом смотрит что же он творит.
тут интереснее-а чем так уж хорош свет? видно хорошо? так может у Бога ночное зрение есть? это вообще интересный вопрос-для меня к примеру солнечный свет всегда был психологически негативен (может потому что жару очень плохо переношу)-но главное я помню в одном ужастике встретил хороший образ..там какое то чудище жрало группу людей всю ночь (традиционный сюжет) а люди с надеждой ждали дня-как выяснилось зря ждали (ну понятно-по сюжету этого типа чудище должен заволить последний главный герой-на крайний случай ему в награду девушку дадут которая тоже уцелеет). и там один из героев горько рассуждает-что все эти мысли людей-что солнце защитит их от нежити-а ночь их время чудовищ-растет всего лишь от первой молитвы австралопитеков-богу-леопарду, и надежда дожить до утра.
это конечно всего лишь красивый образ-врядли генетически столь сложное поведение можно передать через миллионы лет. но человек достаточно уникальный(крайне редкий)-дневной хищник (и падальщик)-если "нормальный" хищник днем спит-мы активны..естественно комфортная нам среда-должна вызывать у нас положительные эмоции, а раз так то выдуманный нами Бог-тоже любит свет..это же не Бог видит что свет хорош-это древний сказитель. не отождевствлять автора с лирическим героем! говорили нам на уроках литературы говорили говорили-а мы не слушали :)
вон Маяковского как травили за "Я люблю смотреть, как умирают дети." хотя его лирический герой в стихах-это опять же Бог..это от его имени "Я" говорится-и это перефраз на "дети умирают безгрешными и попадают в рай".
но возвращаясь к свету-не все же атм так просто-к примеру прямохождение подарило нам тучу проблем -проблем очень серьезных тут и смертельные роды, гипертония и болезни позвоночника..если у нас ТЭ то проблем нет-преимущества то огромны-все болезни-просто плата за него. а вот Творец то у нас криворукий-зная что надо будет обезъяну на задние лапы поднимать-не ввел заранее ряд дополнений в конструкцию. Со светом не столь очевидно-но тоже точно так -все таки дневной хищник это ненормально! на признаки этого я встречаюсь во многих лекциях-то специалист по сну скажет что очень плохой у человека сон-ибо куча протеворячих друг другу факторов тянут его в разные стороны-сломала нас когда то природа через коленку -так не без травм..а уж онкологическое действие солнца. вон говорят норвежцы ужаснулись-кол-ву смертельных заболеваний из простого туризма-на Юга и огромные деньги выделяют-с тотальной пропагандой "норвежец отдыхает в Норвегии"
по мню мне понравилось в классике Сапковского Ведьмаке-хорошо переданы эти моменты-казалось бы фентези-вымышленный мир-а достоверность хорошая:

Цитата:
Чудномне, что ты вовсе солнца не боисся, Регис. В сказках солнце вомперов в пепел оборачивает. Это, что ли, тоже сказка?
- Как нельзя более, - сказал Регис. - Вы верите, что вампир опасен только ночью, первый луч солнца превращает его в прах. В основах мифа,
родившегося за первобытными кострами, лежит ваша солярность, то есть теплолюбие и суточный ритм, предполагающий дневную активность. Ночь для вас- холодная, темная, недоброжелательная, опасная, полная неожиданностей пора,а восход солнца означает очередную победу в борьбе за выживание, новый день,продолжение жизни. Солнце приносит свет и тепло, живительные для вас солнечные лучи несут гибель враждебным вам монстрам. Вампир рассыпается в пыль, тролль окаменевает, оборотни перестают быть оборотнями, гоблин бежит куда глаза глядят. Ночные хищники возвращаются по своим логовам, перестают угрожать. До самого захода солнца мир принадлежит вам. Повторяю и подчеркиваю: миф возник у костров древнейших стоянок. Теперь он всего лишь миф, потому что вы освещаете и обогреваете свои жилища; и хоть вами все еще управляет солярный ритм, вы сумели победить ночь. Мы, высшие вампиры, тоже немного отдалились от своих первоначальных склепов. Освоили день. Аналогия полная.

Одно не подлежит сомнению, и заметить это легко, - сказал Лютик. -Солнечные лучи не превращают тебя в пепел, Регис, солнечное тепло на тебя
так же мало влияет, как раскаленная подкова, которую ты лихо вытащил из огняголой рукой. Однако, возвращаясь к твоим аналогиям, для нас, людей, деньнавсегда останется естественной порой активности, а ночь - естественнойпорой отдыха. Таково наше физическое и физиологическое строение: днем, кпримеру, мы видим лучше, чем ночью. Исключение - Геральт, который всегдавидит одинаково хорошо, но он - мутант. А что, у вампиров это тоже былорезультатом мутации?
- Можно сказать и так, - согласился Регис. - Хоть я считаю, чтомутация, растянувшаяся на достаточно долгое время, перестает быть мутацией,
а становится эволюцией. Но то, что ты сказал о физическом строении, оченьточно. Приспособление к солнечному свету было для нас печальной
необходимостью. Чтобы выжить, мы должны были уподобиться в этом отношениилюдям. Мимикрия, сказал бы я. Впрочем, имеющая последствия. Воспользуюсьметафорой: мы легли в постель больного.
- Не понял.
- Есть основания думать, что долговременный солнечный свет убийствен.Существует теория, что, по скромным прикидкам, примерно через пять тысяч лет этот мир будут заселять только лунарные существа, активные ночью.


в другой книге жрица Нэннеке-упоминает про эту же теорию:

Цитата:
Нэннеке?
– А?
– Половина того, что здесь растет, не встречается нигде в мире. Я не ошибаюсь?
– Не ошибаешься. Больше половины.
– В чем причина?
– Если я скажу, что причиной тому милость богини Мелитэле, тебе, вероятно, этого будет недостаточно?
– Скорее всего да.
– Так я и думала. – Нэннеке улыбнулась. – Видишь ли, Геральт, наше яркое солнце все еще светит. Но уже не так, как раньше. Хочешь, почитай книжки. А ежели не хочешь тратить на это времени, то, может, тебя удовлетворит, если я скажу, что хрусталь, из которого сделаны окна в кровле, действует как фильтр. Он отсеивает убийственные лучи, которых в солнечном свете все больше. Поэтому здесь живут растения, которых в естественных условиях нигде в мире не встретить.
– Понял, – кивнул ведьмак. – А мы, Нэннеке? Как с нами? Ведь и на нас светит то же солнце. Не следует ли и нам попрятаться под такие стекла?
– В принципе следует, – вздохнула жрица. – Но…
– Что «но»?
– Но уже поздно.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Groshik писал(а):
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.[color=#0000FF]Звучит как рекламный слоган. Но я бы не доверился тому, кто сначала "творит", а только потом смотрит что же он творит.
тут интереснее-а чем так уж хорош свет? видно хорошо? так может у Бога ночное зрение есть? это вообще интересный вопрос-для меня к примеру солнечный свет всегда был психологически негативен


Ну и вопросы у Вас :o
Чем хорош свет...
Видимый свет - это узкий участок шкалы электромагнитных волн. Без электромагнетизма построение Вселенной, порождающей жизнь и разум, было бы невозможно. Это одно из фундаментальных взаимодействий.
Удивляюсь, что вопрос проектирования, моделирования вызывает у Вас нервную реакцию.
Прежде, чем приступить к приспособлению одной из планет к развитию на ней живых организмов, Творец произвел проектирование и моделирование (типа компьютерного, только со своей спецификой), о чем и повествует Шестоднев. Я это рассматриваю, как откровение ветхозаветного пророка. Как прочесть импульс от Бога, если человек находится в плену своего языка, своих знаний, своей культуры?
Вот и получилось то, что получилось.
Для кого-то глупо и примитивно, а для меня очень интересно сравнить эти откровения с современной картиной мира. А ведь получается, и не плохо!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 13:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Ну и вопросы у Вас :o
Чем хорош свет...
Видимый свет - это узкий участок шкалы электромагнитных волн. Без электромагнетизма построение Вселенной, порождающей жизнь и разум, было бы невозможно. Это одно из фундаментальных взаимодействий.
точно так же как без любого другого процесса-Вселенная есть комплексный результат где никакой кирпичик не вынешь. у света нету каких то более фундаментальных свойств
при этом никакой Вселенной и не требуется-речь именно об обычном свете на Земле..именно тут он =почему то хорош, замечу не полезен не необходим, а именно хорош. приятен.
Цитата:
Удивляюсь, что вопрос проектирования, моделирования вызывает у Вас нервную реакцию.
это профессиональное-вы беретесь рассуждать о вещах которых не понимаете-иладно это бы было бы что религиозно-мистическое где никто не понимает и понять и нельзя! нет сделать легкое усилия и узнать-без проблем. спросить в конце концов. современная область технологий так огромна и сложна что не знать чего то не позор. я недавно узнав что Несвятой Дух-работает на РЖД -не постеснялся в личке спросить-какие нормы освещенности для ходовой части поезда на переезде. я первый раз с этим столкнулся-и до этого вообще не знал что дежурный должен ночью выходить включать прожектор и следить нет ли у проходящего поезда повреждений. теперь когда знаю-с удивлением замечаю эти прожектора на каждом переезде. всегда смотрел смотрел а не видел. а вы что делаете? не понимая как идет проектирование-объясняете мне же что это де ПРОЕКТ?
Цитата:
Прежде, чем приступить к приспособлению одной из планет к развитию на ней живых организмов, Творец произвел проектирование и моделирование (типа компьютерного, только со своей спецификой), о чем и повествует Шестоднев.
нет . вас обманули. эта хрень не то что не проект-это даже при самом невежественном свидетеле-ни ОПИСАНИЕ проекта..это сборник сказок
не оцениваете процесс -если не знаете как он идет.
описание проекта документация менее строгая чем проект-это как бы проект проекта. используется в конкурсной документации-и является частью тендера. главным отличием от проекта-является то что решения не прорабатываются а просто перечисляются. но это и близко не приводит как созданию какому то прогону на тему -как Шестиднев. напротив это повышает требования к документу. надо описывать решения-не будучи уверен что все получится-так как опишешь. а нарушение конкурсной документации-недопустимы. спасти тут может -только опыт предыдущих работ. нужно предвидеть все подводные камни-на основе лишь беглого осмотра

Цитата:
Для кого-то глупо и примитивно, а для меня очень интересно сравнить эти откровения с современной картиной мира. А ведь получается, и не плохо!
вашими методами да. и вас не смущает что для того чтобы получилось надо выключать разум и знать как можно меньше? это как бы-нормально!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра, как вы объясняете конструкцию небесной тверди, отделяющей воду, которая под твердью от воды, которая над твердью ?
При том что дальше поддерживается космогония упоминанием об открывшихся небесных окнах в отрывке о всемирном потопе.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Сестра, как вы объясняете конструкцию небесной тверди, отделяющей воду, которая под твердью от воды, которая над твердью ?
.
ой -да было бы желание! к примеру в космосе полно льда. при методе Сестры-объяснить можно ВСЕ без исключений

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
andreyyy писал(а):
Сестра, как вы объясняете конструкцию небесной тверди, отделяющей воду, которая под твердью от воды, которая над твердью ?
.
ой -да было бы желание! к примеру в космосе полно льда. при методе Сестры-объяснить можно ВСЕ без исключений


блин, хорошо, что твердь отделяет от космического льда )

Помните был трактователь Библии очередной, который описывал рай как выделенный инкубатор под куполом ?
Вот он таким образом выкручивался. Да, был купол, была твердая оболочка, но после грехопадения людей из "теплицы" выгнали.
Он там вроде еще зашифрованную структуру ДНК в параметрах затребованного богом переносного домика (скинии) обнаружил.
Куда там шестидневу с его научной космологией. Жил бы он на сто лет раньше, нобелевскую за структуру ДНК он бы получил

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Атеист. Глупо думать, что, если что-то есть, оно кем-то состряпано.
Теист. Значит, по-твоему, если что-то есть, оно произошло само собой?
Атеист. В природе - да, в человеческой истории все сделано людьми.
Теист. Давай так. Если в природе что-то происходит само собой без внешнего воздействия, значит, природе должно быть "выгодно" осуществить переход, скажем сбросить избыток энергии (плотина) или разрядить напряжение (электрический ток) или образовать менее энергетически насыщенное химическое соединение (экзотермическая реакция, самосборка).
Атеист. Но на Земле всегда есть даровая солнечная энергия.
Теист. Она есть и на Венере в еще большем количестве.
Атеист. На Земле есть условия для зарождения и поддержания жизни.
Теист. Думаешь, эти условия, их около двадцати: расстояние от Солнца, наклон орбиты и прочее, образовались случайно, сами собой?
Атеист. Именно так. Во Вселенной миллиарды галактик, и где-то могли совпасть все параметры, благоприятные для жизни.
Теист. Хорошо. Тебе осталось доказать следующее. Самосборка молекул в живую клетку даже при наличии внешней энергии Солнца должна быть энергетически выгодна природе. Иначе реакции не пойдут. Далее, в клетке должен включиться механизм, препятствующий распаду, потому что природе выгодно разложить все на составные части. В живом организме природа оказалась в ловушке. Она этот организм создала и тут же хотела разрушить, но что-то изнутри сопротивляется этому.
Итак, доказывай возможность и необходимость самосборки первичной клетки в условиях Земли при воздействии солнечной энергии. И объясни возможность сопротивления распаду.
Атеист. Прошу помощь зала.
Не знаю в какой "словесной помойке" отыскался этот диалог, но приводить его в качестве "научного доказательства" Сестре, как ветерану форума, по меньшей мере несолидно.
Имхо, до открытия электричества, никто не сомневался, что в грозовых тучах обитают злые духи. Они поджигают деревья, дома и убивают людей. И доказать, что это не так было невозможно. Однако все же природа грозы получила свое физическое обоснование.
Почему-то никого не удивляет факт, что из простых атомов образуются сложные молекулы и соединения, в том числе и органические. Никто, например, не ищет "дух" в кристаллах "растущих" в насыщенных растворах. Да, молекулярная биология пока не может создать условия для синтеза живой молекулы даже в лабораторных условиях, но это вовсе не означает, что такое невозможно. Ну а пока этого нет, проще придумать "одухотворяющую силу".
Биосфера в целом, конечно, сложнейшее явление природы. И для научных исследований здесь неисчерпаемое поле деятельности. Поэтому проще придумать "Творца". Однако, как я уже писал, "Творец" должен быть сложнее своих созданий и тогда непременно возникнет вопрос об его происхождении. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 26 авг 2018, 14:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
блин, хорошо, что твердь отделяет от космического льда )
ну видимо бог имел ввиду сам лед-говорил про твердую воду..а люди поняли как твердь и воду выше
Цитата:
Помните был трактователь Библии очередной, который описывал рай как выделенный инкубатор под куполом ?

да каких там только вариантов нет :) но Сестра то наукоемкие лишь подбирает-в ее версиях для меня самое удивительное не использование методов когда все можно объяснить всем. меня удивляет два вопроса
а)зачем? зачем богу чего то там шифровать?
б)каким образом осуществляется настройка именно на нынешний уровень науки? к примеру еще недавно свет был волнами некой среды-эфира. это была вполне научная модель. а лет через 1000 мы будем его объяснять куда как и более общих и других моделях. но Бог т о именно Сестру возлюбил-и шифрует под тот уровень науки-что есть когда живет она

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Наука, вообще, достоверно не знает, как на Земле появилась вода, самое удивительное вещество, без которого жизнь была бы не возможна.
Есть разные предположения: из космоса (ледяные метеориты), от вулканической активности.
Вот вам два источника - над небом и под небом.
Почему небо названо куполом?
Так это совсем просто. Пророк выражал свои откровения языком своих понятий. Ничего страшного в том, что на заре человеческой истории небо представлялось куполом. Господь мог внушать пророку нечто, связанное с небом, а пророк переводил Его слова, как купол. Всему свое время, и Господь это отлично понимал.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 18:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Господь мог внушать пророку нечто, связанное с небом, а пророк переводил Его слова, как купол. Всему свое время, и Господь это отлично понимал.

жаль что у него на социальное развитие такой же мудрости не было-наверное хватило бы ума сообразить когда посылал Иисуса-что люди многие его утверждения поймут так что будут и инквизиция и крестовые походы-прислал бы Иисуса чуть позже
даже после Гитлера..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB