Форум атеистов Рунета

Уж не знаю, что сложнее - биосфера или первоклетка. Для меня естественно считать, что и то и другое продукт работы Разума в материи. Вреда от такой трактовки не вижу, потому что она совершенно не ограничивает научные исследования.
Даже если теисты говорят, что Бог к этому причастен, все равно, наука будет исследовать, КАК все происходило. И если вдруг научным путем обнаружится наличие доселе не известных активных воздействий ИЗВНЕ, что ж! Это будет поворотным пунктом для перехода науки к новой парадигме, включающей духовную составляющую мироздания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вообще то вопрос был -почему твердью..но по здравому размышлению-думаю ваш ответ универсален

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А нахрена ему тогда откровения? Он и без них написал бы все то же самое. Там же примитивная картина, которую изложит любой скотовод, не имеющий абсолютно никакого знания о мироустройстве.
Очень сильно неверная, но как раз то, что кажется без научного знания.


С моими откровениями у него получилось бы куда больше похоже на истинную картину. А бог что, даже не то что рассказать - богодухновить не смог?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А без азота она возможна?
И при чем тут Земля? В "Шестодневе" космология описана, и там вода вообще никем не создаётся. Там автор решил, что надо как-то разделять воду, которую он видел внизу от той, что падала сверху. Он не понимал, откуда она там берется. Бог тоже не понимал и ему не подсказал.
Про источники там ни слова - у них вода была изначально.
Он его так и не назвал. Он его называл твердью небесной.
Если уж и было что внушать - так это то, что никакой тверди нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Как раз ограничивает. Если вы считаете, что что-то было создано - нужна цель. А ответы вас устроят и мистические.
Научная картина нам говорит, что цели нет, мистики нет. Все происходит без цели и замысла, не видно ничего такого. Наука - принципиально нерелигиозный взгляд на мир.
Да и вообще - естественное это то, что не создано. Созданное - искусственное.
Не будет. Вы просто не понимаете, что такое научный метод.
Воздействия есть постоянно, но они неизменны и слепы. А вот если объявятся целенаправленные - будет не новая "парадигма". Будет новый объект для науки. Бога же можно будет изучать научным методом, как и вообще все на свете, что имеется в наличии. Его можно будет палкой потыкать. А уж какой - что-нибудь придумаем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не будет никаких "вдруг".
В конце XIX века было известно 12 тысяч химических соединений. База данных Американского химического общества начиналась с 40 тысяч, а сейчас она содержит описания 120 миллионов веществ. И каждый день она пополняется 15 тысячами новых записей. Ни один бог не участвовал в синтезе этих веществ.


Ваша "духовная составляющая" никакая не составляющая, а творящая и управляющая сила.

_________________
Христос воскресе!

помнится у Олди в "Изгнаннице Ойкумены" самая технологическая цивилизация-Ларгитасс нашла на необитаемой планете идеально ровный кратер внутри которого город-с цивилизацией Шардуван в стиле доисламского Ирана (Персии), при этом ларгитасцы со стенами этого кратера ничего поделать не могут-не пробить, ни пробу взять -ни сканерами даже обнаружить, а местные этих стен не замечают и свободной в них уходят-утверждая что их города лишь столица большой страны-которая окружена другими странами (подлыми и вероломными).
но при попытке взять посла на орбиту-на шатле ларгитасцев-он внезапно разбивается о медный небесный свод-которого в свою очередь не видят ларгитасцы
смысл этого эпизода в романе совсем другой-но я сразу как то отметил и второй "свой" смысл. масса верующих столь уперта в своем мракобесии-что они одной своей психикой если надо небесную твердь создадут, и сами же в нее головой биться будут

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А не подумали о том, из каких элементов эти вещества составлены? Водород, азот, кислород, железо, серу...... тоже человек сотворил?


Хм! Неужели? Но она и составляющая, наряду с материей. Материя без духа мертва, дух без материи не может проявиться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Точно! Это один из самых завораживающих научных фактов, о котором писатели "Шестоднева" и помыслить не могли!
Элементы же тоже лишь пыль мертвых звёзд.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Тут уж впору вспомнить анекдот: "...или крестик снимите".
Это не христианская позиция, а точка зрения некоторых античных философов. Анаксагор, например, мог бы с этим согласиться.

Моя позиция такова: материя и дух едины. Это не два полюса. Но до некоторого момента эволюции Вселенной дух есть только в себе. С появлением живых существ он становится духом для иного. И лишь с появлением разумных существ дух становится духом для себя, т.е. осознающим себя духом. Говоря языком Аристотеля, дух в начале Вселенной есть только дух в возможности, а в человеке он становится духом в действительности или действительным духом с возможностью уже достичь своего совершенного духовного бытия в разумном мышлении. Духу нужен этот мир, чтобы познать себя, чем он и занимается через человека, а потому каждый человек важен и нужен. Хотя следует сделать оговорку и вместо слово "человек" поставить "разумное существо". Космическому духу нужны разумные существа, чтобы стать самим собой и познать себя. Ради этого и происходит вся эта грандиозная эволюция.

Но у вас-то совершенный дух есть уже в самом начале. И если он совершенен изначально, то ему ни к чему этот космос. Ему незачем заботиться о людях, поскольку они ему тоже ни к чему.

_________________
Христос воскресе!