Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
Неприлично спустя 230 лет снова впадать в указанное противоречие.


SUPER! Молодец Кант!

Такожде
"При исследовании вещей действительное бытие не должно быть смешано с мысленным.
...... очевидно, что между действительным бытием и содержанием (Ideata) мысленного бытия нет никакого соответствия. Отсюда легко увидеть, сколь тщательно следует остерегаться при исследовании вещей, чтобы не смешивать действительно сущее с мысленным. Одно дело - исследование природы вещей, другое дело - исследование модусов, посредством которых мы воспринимаем вещи. Смешивая те и другие, нельзя понять ни модусов восприятия, ни действительной природы; но таким путем - и это есть главное - можно впасть в большие ошибки, что случалось до сих пор со многими. "
(Спиноза, "Приложение, содержащее метафизические мысли", ч. 1.)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Докажу-ка и я что-нибудь с помощью предложенной нам логики. Например, что наш президент - Зюганов.
Рассмотрим гипотетическое лицо, обладающее следующими свойствами:
1) его фамилия Зюганов;
2) он президент Российской Федерации;
3) он существует.
Может ли такое лицо быть несуществующим? Не может, потому что это противоречит его определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Mihailov писал(а):
Докажу-ка и я что-нибудь с помощью предложенной нам логики. Например, что наш президент - Зюганов.
Рассмотрим гипотетическое лицо, обладающее следующими свойствами:
1) его фамилия Зюганов;
2) он президент Российской Федерации;
3) он существует.
Может ли такое лицо быть несуществующим? Не может, потому что это противоречит его определению.

Сотрите свои аксиомы, пока не накаркали. :D

Можно заменить у Геделя "G - коммунизм", тоесть у коммунизма будут все "позитивные" свойства. Тогда вы сделает коммунизм логически необходимым. :)

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
В среду я доказал существование решения некоторой системы линейных уравнений.
В четверг Воинствующий божник доказал существование бога.
В обоих случаях идея не была оригинальной, мы лишь повторили выкладки каких-то ученых. Однако за верность приводимого доказательства отвечает приводящий, так что спрос с нас.

В чем разница? В том, что я понимаю, что решение СЛУ существует не в реальном мире, а лишь в моем (и студентов) воображении при условии принятия исходных аксиом.
А ВБ, доказав существование бога в своем воображении при условии принятия его исходных аксиом, почему-то считает, что реальный мир должен соответствовать его воображению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
olegus писал(а):
Можно заменить у Геделя "G - коммунизм", тоесть у коммунизма будут все "позитивные" свойства. Тогда вы сделает коммунизм логически необходимым. :)

:)
Или P назвать Негативом. Тогда получится Обсолютный Сотона. Правда, придется само бытие признать тоже негативом, что несколько странно, впрочем не страннее других абсолютов.

Но дело конечно не в названии, а в этом самом абсолюте. Пока весь человеческий опыт говорит за то, что абсолюты не то чтобы маловероятны, а скорее всего вообще невозможны. По крайней мере, надежды на абсолютную математику были похоронены тем же Геделем и Расселом почти 100 лет назад.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:35 
Химики говорят, что абсолютным бывает только спирт.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
И вообще, какая там еще м. б. в роде людском "онтология", - окромя разве гносеологии?
Может, это оне тово.... с "онотоле" путают?
Ну да лишь бы не с онкологией.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Данное доказательство не научное, а логическое, вернее псевдологическое, так как принимается ряд допущений, принципиально и логически никак и не из ничего не вытекающих.

Сильно сказано. Да, я вполне допускаю, что Гёдель, который вынашивал это доказательство в течении 30-и лет, в сравнении с Вами лох последний по части логики, да, и весь Оксфордский университет, который это опубликовал. Но форум читают разные люди и было бы неплохо если бы Вы это показали.

Цитата:
Для тех, кто не силен в математике – данное «доказательство» ничем не лучше, чем «доказательство Сестры- « если мир сложный, то значит сложность программируема и значит есть программатор, сиречь разумный дизайнер»

Да, это не есть 100% доказательство, но куда более разумно чем атеистическое: "всё само так выросло"

Цитата:
Для тех, кто разбирается в математике – присвоение функции P свойств, чисто логический домысел, вся последующая «аксиоматика» строится на принятии «домысла» за факт.

О какой функции Р Вы говорите? Р это есть одноместный предикат и само является свойством(можно выразить функцией) и на него накладываются ещё какие-то свойства? Вы что-то здесь не доглядели.

Цитата:
Зачем такие сложности? Достаточно было дать аксиому, что бог = 0 и у вас бы получилось полное многообразие бесконечностей с корреляцией по входным параметрам. (блииин, что написал, даже сам с первого раза вряд ли объясню) :D

Согласен с Вами, что Вы пишите не думая. Вот только не знаю, не хотите или не можете?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Kvaz писал(а):
Не силён в математике, но для математика есть аксиоматичность, аксиомы выводятся из практики, но если взять аксиому не имеющую отношению к реальности, настоящего математика это не смутит, он строит на ней свою геометрию и на реальность ему плевать. По крайней мере так физматовцы объясняли.

И что самое странное, что это всё, что понапридумывал математик, самым удивительным образом на 100% совпадает с реальностью. Это физматовцы не объясняли?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Разбиралось неоднократно.

Значит Вам не составит труда это опровергнуть.

Цитата:
Достаточно начать с аксиом.
1) Позитивное+Позитивное = Позитивное.
Верно конечно для чисел, но хрен с шоколадом мало кто будет есть, хотя по отдельности - с удовольствием, а иными смесями хороших вещей и отравиться можно. В жизни не катит.

В жизни катит. Это если я, к примеру, мудрый, то должен быть злым? Оригинальная логика. В Святом Писании написано "любовь совокупность совершенства", а у Вас хрен с горчицей.

Цитата:
2) Позитивное и Негативное взаимоисключающи.
Опять зависит от обстоятельств и не жизненно. Одно и тоже в разных условиях может быть и позитивным и негативным.
Соответсвенно, Аксиома 3 о необходимости Позитива(Негатива) быть Позитивом(Негативом) вызывает возражения.

Не может, нет таких обстоятельств. Интересно, что Вы имеете ввиду. Я предполагаю, что что-то типа: молотком по гвоздю это хорошо, а по голове соседу - плохо, так?

Цитата:
Теперь следует определение 1) Бог - это тот, кто обладает всеми Позитивами без изъятия.
а также необходимость бытию присутсвовать среди позитивных качеств, откуда уже чисто технически выводится, что если существовать хорошо, то совокупность всего хорошего существует.

Вы пытаетесь написать своё доказательство существования Бога? Похвально. Но у Вас не видно, должен ли необходимо быть хоть один такой объект.

Цитата:
Можно сказать, что Гедель исследовал, при каких посылках возможность Бога влечет его необходимость. И эти посылки сводятся к постулированию возможности бытия абсолютного совершенства. Что по сути есть древнее онтологическое "доказательство".

Не есть, Гедель доказывает необходимое существование, а не постулирует.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB