Форум атеистов Рунета

Еще интересная дуэль
ДОКИНЗ ПРОТИВ КОЛЛИНЗА.
Вот заключительные фразы
КОЛЛИНЗ: Я просто хотел бы сказать, что являюсь более четверти столетия и ученым, и верующим. И я не вижу никакого конфликта между согласием практически со всеми выводами Ричарда о естественном мире, и утверждением, что я все еще способен допустить и принять возможность того, что существуют ответы, которые наука не способна дать в рамках естественного мира: ответы о том, "почему", вместо ответов о том, "как". Мне интересно "почему". Я нахожу многие ответы в духовной области. Это ни коим образом не ущемляет мою способность ученого строго научно мыслить.

ДОКИНЗ: Мой разум не закрыт, как вы случайно предположили, Фрэнсис. Мой разум открыт в наиболее удивительной области будущих возможностей, о которых не смею мечтать ни я, ни вы, ни кто-либо еще. Но я скептически настроен по отношению к той мысли, что, независимо от того, какое бы замечательное открытие ни сделала бы наука, оно будет связано с одной из конкретных исторических религий, которые люди случайно выдумали. Когда мы стали говорить о началах вселенной и физических константах, я предъявил, как мне думается, убедительные аргументы против сверхъестественного разумного разработчика. Мне кажется, это достаточно для того, чтобы быть достойной идеей. Опровержимой, но, тем не менее, достаточно внушительной для того, чтобы заслуживать уважения. Я не считаю олимпийских богов или Иисуса, сходящего и умирающего на Кресте, достойных этого великолепия. Они кажутся мне узко приходскими. Если есть Бог, Он должен быть намного более грандиозным и намного более непостижимым, чем те боги, о которых говорят любые теологи любых религий.

Полностью здесь

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Для меня визит Иеговы в лабораторию это среди прочего белок ШАПЕРОН.
Если Вы не признаете танец пчел таким визитом, одинаковые размеры Солнца и Луны (хотя это, скорее, подпись), можно привести множество примеров чудес эволюции. Ортодокс материализма будет твердить: "не знаю", и эти горжусь. Незнание это честность, незнание это верность моему скептицизму, от которого не собираюсь отказываться, сколько бы критики мне не приводили.

Шаперон невозможно представить образовавшимся поэтапно путем отдельных мутаций. Без него новорожденные белки (правда, не все, но особо сложные), выходя из лона рибосомы, не могли бы правильно свернуться. Только свернутый в третичную структуру белок нужен клетке. Представьте себе сложнейший полимер из тысяч аминокислот, который должен вначале образовать перевитую ленту, потом эту ленту сложить, потом свернуть в клубок, и все это без единой ошибки!
Когда Дизайнер увидел, что избежать ошибок не получается, он придумал шапероны. По виду они напоминают бочонок. Новорожденный белок попадает в такой бочонок, там с ним работает мастер настройки и контролер, в результате чего получается красивый и работоспособный фермент, сразу же востребованный клеткой.
В клетке синтезируются сотни разных белков, но шапероны работают, как специалисты высшей квалификации практически без ошибок.
Активность их усиливается с повышением температуры, потому что в таких условиях белки особенно склонны к денатурации

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это как раз вообще проблемы не представляет. Если, конечно, понимать о чем речь.
Даже минимально.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ха, прикольно. Бог, оказывается, что-то должен Доккинзу. Бог ДОЛЖЕН удовлетворять фантазиям Доккинза о Боге. Прикольно.

Вы ж программист, Дорофей. Фразы типа функция должна обращаться...- вас не смущают? Функция вам лично должна?

Функция должна обращаться, потому что я в нее это заложил. Да, она должна это именно той последовательности действий, заложенных мной. Доккинз, говоря о боге, который что-то должен, сам признает, что такой бог будет лишь плодом его мозга, потому что что-то должен. Творение должно творцу. Функция - должна программисту как своему творцу. Должна делать то, что должна. Бог Доккинза - меньше даже самого Доккинза, так как плод его больной фантазии.
То, что реальный Бог умалил Себя до возможности хоть частично быть понятым людьми - говорит не о Его «приходскости», а как раз о величии. Открывшись нам больше - мы б испепелялись, не выдерживая. Не зря говорил Петр «отойди от меня, Господи, ибо я человек грешный». Сжигает нас Его величие. А Доккинзу что-то должен. Смех да и только.

Прикольно, что teist считает, что бог должен именно ему и по его фантазиям. Но обвиняет в чем-то Докинза, который банально делает логические предположения от наблюдаемого.
Вот уж воистину - гордыня христиан бесконечна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Наоборот. Он говорит о том, что религиозные представления о боге крайне мелкие и не соответствуют нашему миру. Бог если и есть, то он бесконечно далеко от забот теиста или СМ. Они исчезнут слишком быстро даже по меркам нашей Вселенной. И его это будет заботить, примерно как теиста гибель бактерии в мусорном ведре. Хотя, нет - меньше.
И даже все заботы и цели человечества - тоже.
Просто посмотрите, что там! Это невообразимо огромный мир. Никто не подсматривает за сексом теиста, он может об этом не волноваться. И чудес не ждать. Это слишком карманный бог был бы. Слишком антропоцентричный, вместо невообразимого.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ба, да вы до сих пор не знаете для чего заповеди нужны и думаете, что это чтоб за нами подглядывать??? Ха-ха. Смешно да.

вы не поняли-для вас спусковой крючок или визит Иеговы не нужен-вы уже в режиме "вкл"-но толку то от вас в науке?
а ученых т очто заставит в будущем? про танец пчел они сейчас знают

вам надо как то решить очень сложную задачу..имеешь менталитет который видит разумный замысел-не можешь заниматься наукой, а можешь заниматься наукой-разумного замысла не видишь..
и даже ученые-верующие-в лучшем случае дадут вам "кентавра" какого нибудь физика-который будет видеть разумный замысел в биологии, или биолога который увидит разумный замысел в физике
опять будет облом с наукой
так вот и выходит что наука обречена на исследование разумного замысла-а вот как неясно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..