Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Раз аэропланы летают, АЭС дают энергию, а томограф позволяет видеть внутренние органы, значит, закономерности нашего мира познаваемы, и человек может заставить их работать.
Так или не так?
И так, и не так.
1) Вообще-то законы придумал человек, а сама природа о них ничего не знает. Это просто некоторые абстракции, призванные описывать однотипные явления, наблюдаемые в природе. Иногда некий класс таких явлений описывают кратко, по имени закона.
Вам это уже рассказывали на примере термина "гравитация". Странно, что для вас это опять что-то новое.
2) мы скорее боремся с законами природы (понимаем здесь в свете п. 1 - некими явлениями, которые объективно проявляются) с помощью других законов. Нам бы, конечно, немного магии - и не надо было бы бороться с тяготением хитропопо изобретая самолёт. Довольно затратно и стрёмно, ну что стоило хоть тут-то отменить закон гравитации? Или вот ещё хлеще - рак. Продукт неумолимой эволюции, хоть в этом ее можно было отменить? А вот фиг. И приходится с помощью других законов отнимать эволюционно приобретенные клетками свойства, чтоб их иммунная система атаковала. (Да-да, навеяло нобелевкой этого года по физиологии и медицине.) Так пока мы доперли, как тут можно извернуться, куча людей уже померли. Можно было вот здесь отключить эволюцию?

И все это убивает "В нем есть закономерности, постигаемые разумом особых существ, ради которых создана Вселенная". Да нафиг бы нам такой благодетель, который даже не додумался до кнопки отключения закона, когда он не нужен? Мы-то без труда сообразили, что кондиционер иногда надо отключать, а не картонкой загораживать. Какой-то у вас создатель неразумный.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Евгений, не пугайте Сестру и меня заодно. Закономерности природы не придуманы, а выявлены, подмечены, на основе повторяемости. Законы сохранения не только были установлены эмпирически, но и обосноваys с помощью строгой теории.
А Евгений с этим и не спорит. Конечно, закономерности есть. А законы из них и выводились.
Но людьми. "Законодатель" здесь просто бессмысленная вставка.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
А Евгений с этим и не спорит. Конечно, закономерности есть. А законы из них и выводились.
Перечитала пост Евгения, вроде да, все так и есть.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
"Законодатель" здесь просто бессмысленная вставка.
Ну почему же? В начале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами. Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо....

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Цитата:
попытайтесь теперь понять что никакой упорядоченности, разумности и завязанности на законы в мире нет.
Евгений, не пугайте Сестру и меня заодно. Закономерности природы не придуманы, а выявлены, подмечены, на основе повторяемости.

на основании повторяемости выявлены не законы природы а табу :lol:
ну знаете беременная женщина ела рыбу и смотрела на океан-подавилась костью и умерла. вывод-нельзя беременным женщинам сомотреть на океан и есть рыбу-табу!
это как у Аберкромби:
Цитата:
На столе стояла тарелка с мясом и яичницей. В левом кулаке северянин немного неуклюже держал вилку, а в правом, с гораздо большей сноровкой, – нож. Лезвие он прижимал к горлу капитана Димбика, чье лицо распласталось на столешнице.
Не убирая ножа от горла Димбика, Трясучка неуклюже подцепил кусок яичницы и отправил в рот. Неторопливо прожевал, будто ему и дела не было до столпившихся людей. Проглотил.
– Этот мудила хотел забрать мою яичницу, – произнес он скрежещущим голосом.
– Димбик! Вы невоспитанная скотина! – Коска поднял один из стульев и уселся напротив северянина, потрясая пальцем перед побагровевшим лицом капитана. – Я надеюсь, это будет достойным уроком для вас. Никогда не отбирайте яичницу у человека с серебряным глазом!
Суорбрек быстренько записал за ним, хотя полагал, что эта сентенция ограниченного применения.

а если серьезно сейчас более развернуто отпишу Сестре

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Мне эта история тоже понравилась.
Но не будем превращать раздел в юмор, ибо и так нескучно. Спасибо новенькому.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
на основании повторяемости выявлены не законы природы а табу :lol:
ну знаете беременная женщина ела рыбу и смотрела на океан-подавилась костью и умерла. вывод-нельзя беременным женщинам сомотреть на океан и есть рыбу-табу!
Где здесь повторяемость? Тут когнитивная ошибка под названием "после этого, значит вследствие этого". Магическое мышление -вариант такой ошибки.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Беременность повторяется. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Где здесь повторяемость?
агде она вообще вы так легко говорите о зависимостях и повторяемостях как будто они и вправду где то прошиты! у человека религиозное мышление -родное он то что я описал видит-а про научные легко говорить когда они обработаны! а пойди их УВИДЬ!
Цитата:
Бард отвернулся и сплюнул меж камней. Вода булькала в каменных распадах, пенясь и шумя, приоткрывая промытые волнами, заполненные галькой расселины.
– Глянь, как все здорово высохло. Куда подевалась вода? Что они такое, эти отливы и приливы? Никогда не задумывался?
– У меня были другие заботы.
– Думаю, – Лютик слегка вздрогнул, – там, в глубине, на самом дне чертова океана, сидит преогромнейшее чудище, толстая чешуйчатая уродина, жаба с рогами на мерзкой башке. И время от времени засасывает воду, а с водой все живое и годное в пищу: рыб, тюленей, черепах – все. А потом, насытившись, вырыгивает воду – и получается прилив. Как думаешь, Геральт?
– Думаю, что ты глуп. Йеннифэр когда-то сказала, что приливы и отливы вызваны Луной.
Лютик захохотал.
– Какая ерундистика! Что общего у Луны с морем? На Луну только собаки воют. Купила тебя, Геральт, твоя врушка, посмеялась над тобой. Насколько мне известно, не в первый раз.
(с) Сапковский

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, это весьма ответственное заявление.
угу -и нотариально заверенное

Цитата:
Такой тотальный субъективизм, что просто странно это воспринимать как истину. Мы привыкли считать, что законы природы, добытые наукой, объективны, хотя и могут содержать часть истины. Как правило, они не отвергаются более совершенными теориями, а дополняются и совершенствуются. Вы это знаете не хуже меня.

нет тут никакого субъективизма и не надо ничего воспринимать за истину-даже (ого!) от меня . надо НАБЛЮДАТЬ. вас сейчас понесло немного не ту степь-да любая научная МОДЕЛЬ содержит предыдущая как частный случай и это даже упрощенная модель-часто предыдущие -УДОБНЕЕ-навигация к примеру лучше идет по модели когда земля в центре-а звезды и солнце вращаются вокруг. но тут это слабо причем

Цитата:
нашем сознании - мне нужно к ней привыкнуть
. привыкать не надо-надо НАБЛЮДАТЬ. вы могли бы заметить что мир что сейчас что 30 тыс. лет назад один. Мир он и в Африке-МИР. а что меняется? меняется картина мира. Давайте возьмем звезды. могу дать ссылку на шикарную лекцию Березкина -звезды в сказочных сюжетах. как воспринимает большая часть примитивных племен звезды ? ответ никак-они их не видят мифов не сочиняют..зачем? ориентация? охотник идет по ландшафтным приметам-все эти если вы заблудились ночью в лесу-найдите в небе полярную звезду-у убедитесь как она очень мала по сравнению с вашими проблемами. меньшая часть племен сочиняет мифы в стилеМлечный Путь-змея. Луна уговорила Солнце съесть своих детей (ночь почему то луна и звезды а днем одно солнце) и т.п. до гармонии мира далеко верно? ну я ряд народов океании -тех кто давал -те да-знали звездное небо хорошо-для навигации. тут уже какая то система была.
еще раз-ВЫ не наблюдаете какой то мир чтобы судить о его гармонии разумности и кем то созданности-вы если начнете наблюдать мир увидите то же что первобытный охотник -хаос событий. ветер дует (почему?) вода поднялась, холодно стало и т.п. вы не наблюдаете мир-вы считываете данные науки. образно говоря приходя в библиотеку вы же не восклицаете =ах как же все книги расставлены по темам и авторам-ах не говорит ли это о божественности литературы? нет это говорит о труде библиотекаря..он разумны да-но у него ВАШ разум а не СВЕРХразум
. когда наука тщательно проработала мир-да он красив гармоничен и разумен-но вы видите лишь отражение своего разума. но не это главное-возьмем ваше
Цитата:
Но даже если это так, то без понимания таких терминов, как сложность, упорядоченность, организация картину мира сформировать невозможно. А имеется ли в научной картине мира истина, проверяется практикой. И не только. Существуют разные критерии истины.
Раз аэропланы летают, АЭС дают энергию, а томограф позволяет видеть внутренние органы, значит, закономерности нашего мира познаваемы, и человек может заставить их работать.

образно говоря вы в моем примере с перцем -написав так доказываете что это именно создатель поместил туда человеческое лицо -а не мы увидели лицо.
но возьмем более удачный пример-формат А1 бумаги где генератор случайных чисел хаотично нанес точки. вы берете ручку и тщательно используя мозг начинаете ловить Систему-исходно ее ТАМ НЕТ (случайно и хаотично)-но вы то имеете мозг вы находите ряд точек котрые относительно центра можно обвести в круг, а потом видите что вокруг этого круга можно обвести квадрат (этакая модель нового закона включающего старый к частный случай)-потом замечаете один треугольник и позже видите что если обвести еще один они объеденятся в ромб-потом внезапно обведенные вами фигуры вдруг складываются в квадрат -о чудо! но вы идете дальше и замечаете другие фигуры и стройная картина мира-рушится и так далее-при бесконечно бумаге и бесконечном числе точек-ЛЮБАЯ из этих точек будет образовывать любую фигуру с какими то! а мир то сюрприз бесконечен!
вот так вот легко понять что мир не должен быть раузмно созданным для познания ..для познания хватит разума познающего +закона большитх чисел для наблюдаемого!
но честности ради..изменим эксперимент создадим набор фигур-РАЗУМНО какой нибудь программой разобьем их на точки-и дадим вам обводить-вы сможет повторить то что делали в первом эксперименте? да запросто. тут легко видно генератор случайных чисел или Творец-для раузма результат один-мир одинаково познаваем.
вопрос-а можно отличить один от два? я не вижу такого метода...наука исключает бога по принципу Оккама-если легко объяснить БЕЗ бога зачем его вводить? но ведь
Оккам всего лишь правило экономии мышления. может быть так что правы вы -и мир сотворен? да может конечно! но позноваем он будет и втом случае что сотворен и нет
вы просто выбираете приятную вам возможность Мир сотворен разумно и поэтому познаваемым разумно. я выбираю вариант мир был всегда-и поэтому он познаваемым разумно исходя из экономии мышления и отсутствия наблюдений обратного
но! извините когда вас просят привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВО а вы в ответ-даете лишь приятный вам вариант Бытия-атеистов это смешит
вас просят доказать а вы вместо этого говорите как вам кажется следует описать этот мир
я понятно объяснил?
вы лишь по иному рассказали во что ВЕРИТЕ но не доказали НИЧЕГО
а это как я не раз говорил называется ПРОПОВЕДЬ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB