sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Бог - это и программист, и сама программа, и компьютер, на котором она работает, и вся инфраструктура, обеспечивающая бесперебойную работу этой программы. Сам Бог при этом в этой программе в качестве персонажа не присутствует, естественно.
А это разновидность солипсизма. Мы не настоящие. Нам все кажется. Матрица.
Неверная интерпретация как аналогии, так и солипсизма. Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, что Вы там под «настоящестью» понимаете. «Нам всё кажется» - это не ко мне, это к любителям утверждать, что их сознание воспринимает мир через образы, которые им мозг создаёт. Вы, собственно, являетесь одним из них, о чём Ваш же пример ниже с чашкой и свидетельствует.
sergey писал(а):
Хотя богу и в этом случае пришлось бы жульничать. Временно отключать им запрограммированные законы, внедрять внезапно новые объекты, стирать память… Да и риск ляпа довольно велик, где-нибудь кусок мира забыл запрограммировать, виртуальные человечки наткнулись, разоблачили. Придется режим дебагера включать, заплатку ставить, мозги человечкам править.
Фигня. Создал себе L-систему (для Евгения в целях его образования:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/L-система), поиграйся с параметрами, добавь может немного неопределённости, и сиди, смотри, что из всего этого получится. Получай удовольствие от проявляемой фрактальный структуры бытия.
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Каким образом Вы осознаёте красную чашку на столе?
Что вы понимаете под осознаете? Если распознать, то компьютер тоже может.
Вы не отличаете по смысла слова «осознание» и «распознание»? В чём у Вас возникают трудности с установлением различий?
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
«субъективным переживанием», например, пресловутой красной чашки. Или у алгоритмов Ваших субъективные переживания тоже возникают? Это было бы очень интересно услышать тогда.
В чем проявляется это переживание? Хотите комп лампочками заиграет? Или споет “Боже царя храни” при виде красной чашки.
Переживание это заключается в том, что некоторые люди называют «внутренним миром», под которым они понимают нечто иное, чем проигрывание гимна или зажигание лампочек.
Скажем, Чалмерс рассказывает об этом как 3D фильме, с объёмным звуком, ощущениями и запахами. Внутри этого мира находитесь «Вы» - единственный зритель этого фильма. Этот фильм, естественно, никто другой видеть не может, он создан Вашим мозгом, конечно же, чем же ещё, только для Вас. В отличие от Ваших лампочек.
Грошик выше, пока полное своё непонимание вопроса не начал осознавать, также свои сложные отношения со своим мозгом описывал, рассказывая, то как его же собственный мозг его обманывает, то как он его. Почитайте - прелюбопытнейшие показания.
У Вас, если я верно пример понимаю, никаких переживаний и никакого 3D фильма не возникает, Вы - просто робот, мозг которого распознаёт образы, и распознав, зажигает лампочки или проигрывает гимны. Рассказанное выше про 3D фильм Вам представится совершенно непонятным. Поговорите тогда с другими людьми, спросите у них, видят ли они какой-то 3D фильм, или же только образы распознают. Уверяю Вас, очень много чего интересного для себя услышите.
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Каким образом в этот физический объект сознание влезает физический объект «красная чашка», стоящая вообще на столе?
А на экран компа как влезла?
Я окончательно сформулировал основную проблему убеждений называющих себя атеистами, участвующих в этой теме. У вас проблема с понятийным разрешением. Похожие понятия для вас являются тождественными.
Ну давайте я Вам поясню. На экран экрана влезла не чашка. Чашка осталась стоять там же, где она и стояла, когда её фотоаппарат сфотографировал. В экран влезла фотография чашки. Это
разные физические объекты - один из них «чашка», другой - «фотография». Когда же Вы «осознаёте» чашку, никакой фотографии никто не создаёт, Вы осознаёт саму чашку - физический объект, находящийся перед Вашими глазами, а не у Вас в голове. Понимаете разницу? У Вас в голове - нейроны, а не чашки или фотографии чашек.
Некоторые, смотри того же Грошика, утверждают, что их мозг создаёт «образ» чашки, который он затем неким неизвестным науке сигналом посылает в «подключившееся» сознание или как он ещё это говорит «нам». Чашки же, «на самом деле», вообще никакой нет - «там органические молекулы поворачиваются в э/м поле и по-разному отражают свет».
Вот, смотрите:
Groshik писал(а):
Вы же видите зайчика? Так его там нет, там органические молекулы поворачиваются в э/м поле и по-разному отражают свет, а ваш мозг обманывается и выдает: "зайчик". Простейший пример.
Groshik писал(а):
Мозг его обрабатывает по некоторому алгоритму (довольно сложному для людей) и выдает вам на выходе уже не какие-то волны, а сигнал в нейронные циклы, который сверяется с предыдущим опытом и даёт дальше сигнал: "зайчик". Все это происходит без участия сознания, оно подключается только в последний момент - в него поступил сигнал "я вижу зайчика на экране". Но на экране зайчика нет!
Иными словами, «солипсизм махровый». Нет никаких чашек, зайчиков, Бога, конечно же. Всё, что Вы видите - это иллюзия! Создаваемая Вашим же собственным мозгом. Который, конечно же, Вас обманывает почём зря.
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
каким образом Ваше сознание вдруг сознаёт то, что было воспринято Вашим же мозгом.
А каким образом программа распознавания на вашем компьютере осознает, что выведенная на экран вашего же компьютера картинка –чашка?
Как я уже объяснил выше, Ваше смущение мне абсолютно понятно. У Вас никакого внутреннего 3D фильма нет, Ваш мозг, получив сигнала с сетчаток глаз, попросту «распознаёт» их, после чего выдаёт команду двигательной системе, взять чашку в руку, поднести её ко рту, и т.д. Это вполне понятная, последовательная картина Вашего существования, для которой наличие какого-то «внутреннего мира» совершенно не требуется. Поэтому Вы и не понимаете различий между словами «осознание» и «распознание». У других людей это не так, послушайте того же Чалмерса, ну или почитайте про ту же квалию, ну или пообщайтесь с другими людьми, даже на этом форуме - уверяю Вас, откроете себе целый мир.
Вход
FAQ
Поиск
