Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
На любой эксперимент, интерпретируемый Вами как свидетельство в пользу нахождения сознания внутри мозга, я приведу Вам эксперимент, который можно проинтерпретировать как свидетельство в пользу нахождения сознания снаружи.
потеря и искажения сознания после повреждения мозга

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Сознание у человека есть. Внутри сознания нет. Остаётся ему быть лишь в одном месте - снаружи. Простейшая огика. Возьмите на вооружение

В школе вы тоже так теоремы доказывали?
Например, вас просят доказать, что угол с вершиной внутри круга измеряется полусуммой дуг, одна из которых заключена между сторонами данного угла, а другая — между сторонами угла, вертикального данному.
Вы: - снаружи для угла это условие не выполняется. Остаётся ему выполняться лишь внутри. Простейшая огика. :D
Я когда порекомендовал логику на вооружение Вам взять, я, конечно же, не предлагал Вам сразу же за теоремы школьного уровня браться. Начните с чего-нибудь попроще, с дошкольного чего-нибудь?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
uroborus писал(а):
На любой эксперимент, интерпретируемый Вами как свидетельство в пользу нахождения сознания внутри мозга, я приведу Вам эксперимент, который можно проинтерпретировать как свидетельство в пользу нахождения сознания снаружи.
потеря и искажения сознания после повреждения мозга
Это - факт, каким образом и о чём именно этот факт, на Ваш взгляд, свидетельствует?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Это - факт, каким образом и о чём именно этот факт, на Ваш взгляд, свидетельствует?

при отсутствии других фактов. что сознание процесс в мозге..версия о том что мозг лишь посредник или приемопередатчик -по правилу Оккама-просто так, без доп. оснований не рассматривается

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
при отсутствии других фактов. что сознание процесс в мозге..версия о том что мозг лишь посредник или приемопередатчик -по правилу Оккама-просто так, без доп. оснований не рассматривается
Какой ещё «приёмопередатчик»? Хотя, толика разума здесь и есть. В конечно итоге, для осознания чашки необходимо, чтобы свет достиг глаз сознающего человека. Но это уж скорее тогда «приёмник». Впрочем, излишняя метафора.

Проблема с самим выводом - очевидно, что повреждение мозга приведёт к потере или нарушению процесса осознания чашки. Но точно также повержение чашки приведёт к потере или нарушению процесса осознания чашки. Точно также как установка преграды между чашкой и мозгом приведёт к потере или нарушению процесса осознания чашки.

В общем случае, изменение некоего процесса в результате изменения одного из компонентов этого процесса, не означает (логически), что этот процесс находится внутри этого компонента.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Проблема с самим выводом - очевидно, что повреждение мозга приведёт к потере или нарушению процесса осознания чашки. Но точно также повержение чашки приведёт к потере или нарушению процесса осознания чашки. Точно также как установка преграды между чашкой и мозгом приведёт к потере или нарушению процесса осознания чашки.

это у вас думаю какое то сложная патология мозга! :o я вроде когда читал про неспособность человека удерживать в памяти некоторые типы образов
-но вот так на вскидку не помню... :(
к специалистам обращались? вы с детства не можете осознать предмет если он у вас не перед глазами?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ну и философские вопросы, я их опустил за ограниченностью времени ранее.
Цитата:
Опарин исходил из представления о том, что пузырьки жира уже изначально плавали в мировом океане, и в них как-то оказались молекулы белка . О ДНК Опарин еще не знал. Холдейн добавил в эти коацерватные капли нуклеиновые кислоты, ни мало не озаботясь их происхождением. Более современные авторы гипотез абиогенеза рассматривали пористые поверхности каталитически активных минералов, давшие в своих порах приют зарождающимся первоклеткам.
У вас источники интересные... Вы у них про РНК-мир читали?
Да все эти люди (Берги/Любищевы) умерли ещё до моего рождения. Вы бы ещё Линнея вспомнили.
Вот будете читать Никитина - обратите внимание, там полно отсылок к статьям в крупнейших журналах, но самые древние - 2000 г. И то, по довольно тривиальному вопросу. Если интересен передний край науки, будь готов к тому, что в учебниках из СССР его нет.
И таки да, есть две главные причины обратиться к подложкам: они есть в наличии и были на ранней Земле, они катализаторы, они имеют свойство накопить реагенты (и решается вопрос концентраций), они спасают от излишней воды. Во, даже четыре.
Цитата:
В любой гипотезе Природа действует так, как будто стремится выполнить некую задачу.
Ведь она, действуя методом проб и ошибок, как бы заставляет себя не успокаиваться на достигнутом, а двигаться дальше, преодолевая ошибки и затруднения.
ЗАЧЕМ?
Бессмысленные вопросы хороши тем, что действуют в обе стороны.
Вася Пупкин заразился СПИДом и помер. Зачем? Дерево росло-росло и упало. Зачем?
Вот если б Вася Пупкин пользовался презервативами, чтоб не заразиться - вот тут есть "зачем".
С природой все точно так же, у нее нет сознания и целеполагания. И выбора она не делает, у нее его нет. И вопрос "зачем" там не стоит. Можете себя спросить, зачем вы родились с двумя почками, скажем. Вы, в отличии от природы, хоть сможете на эту тему подумать, и понять, что выбора и не было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вообще-то, клеточная мембрана должна быть функционально активной с самого начала, иначе никакой отбор не поможет. Клетка погибнет от (условно говоря) ядов, голода, "жажды" (если гидрофобные "хвостики" жировых молекул снаружи, то даже молекулы воды не смогут в неё проникнуть), либо лопнет из-за собственных отходов.
Если они снаружи, то вы попали в другую Вселенную с иной физикой. )
И нет, не должна. Если питание низкомолекулярными веществами - она сгодится.
Второе ключевое замечание - для химии нет ядов. Из цианида, который легко образуется даже в космосе, легко получаются азотистые основания, например, пурины. Надо иметь к нему только водород и воду. Отличная "еда" для протожизни.
Но для вас это сильнейший яд. И вообще для всего, что дышит и имеет в цепь переноса электронов.

Если мембрана двуслойная, то "хвостики" будут внутри. А в однослойной могут быть снаружи.
Насчет ядов - согласна. Цианид отличное сырье. У Никитина это хорошо показано. Ядом для клетки будут вещества, препятствующие синтезу белков и нуклеиновых кислот. Ингибиторы. Какие - не знаю.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И, логичный Вы наш?
Да что "И"? Ну, доказали глупость очередного заявления uroborusa. Мы здесь не за этим пишем. Это было бы интересно, если б кто-то писал умные вещи, и - оп. Ступил. Ну, тут есть интерес к теме. Надо следовать логике, и тут есть "И".
А я вам пишу, потому что меня забавляет, как вы пытаетесь из собственной дури выкарабкаться. Мне надо, чтоб вы ещё чуши понаписали, а не "И".
Пока вы нас не разочаровываете, спасибо.
Цитата:
Я Вам выше достаточно подробно про эвристику знакомости разъяснил, «здравомыслие» Ваше - это она и есть.
Чем ещё раз нас и порадовали. Меня так точно. Ибо назвать стол люстрой может любой дурак, это мы и до вас знали.
А в подтверждение вашей позиции вам придется указывать на отличие вашего бога от бога пантеистов.
Цитата:
Во-первых, фидорастия - это не хамство, а диагноз, Вам бы следовало прислушаться мнению опытного в данном вопросе человека.
Ну, как появится опытный - прислушаемся. А ещё лучше - знающий тему. Ну или хотя бы умный.
С чего вы взяли, что несколько раз подряд обосравшись можно учить других гигиене? Это уютненькая обитель скептиков и атеистов, здесь мало назваться пророком. Надо для начала авторитет заработать в пророчествах, а не рассмешить народ.
Цитата:
Ну естественно. Т.к. осознание чашки и чашка есть одно и тоже, у любого сознающего человека не составит никакого труда налить воду в осознаваемую им чашку. Вот налить воду в не осознаваемую чашку, будет довольно трудно.
Ну так вперёд! Чашку вам показали, вы ее опознали и осознали. Осталось воды налить - и вы великий гуру.
(Рассказывать как вы хорошо претенденты не надо, надо спеть.)
Цитата:
Готов организовать обмен. На любой эксперимент, интерпретируемый Вами как свидетельство в пользу нахождения сознания внутри мозга, я приведу Вам эксперимент, который можно проинтерпретировать как свидетельство в пользу нахождения сознания снаружи. Или слабо?
А я не делаю бессмысленных вещей. Но напоминаю, что вы нам и так торчите доказательства того, что сознание находится вне мозга.
Я вам даже потом приведу пару-тройку доказательств того, что оно продукт мозга. Из просветительских целей. Вы тут уже многому научились, хоть тот же пантеизм от теизма отличать. И ещё кое-что узнаете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ну и философские вопросы, я их опустил за ограниченностью времени ранее.
У вас источники интересные... Вы у них про РНК-мир читали?
Да все эти люди (Берги/Любищевы) умерли ещё до моего рождения. Вы бы ещё Линнея вспомнили.
Вот будете читать Никитина - обратите внимание, там полно отсылок к статьям в крупнейших журналах, но самые древние - 2000 г. И то, по довольно тривиальному вопросу. Если интересен передний край науки, будь готов к тому, что в учебниках из СССР его нет.
И таки да, есть две главные причины обратиться к подложкам: они есть в наличии и были на ранней Земле, они катализаторы, они имеют свойство накопить реагенты (и решается вопрос концентраций), они спасают от излишней воды. Во, даже четыре.

И современные авторы (у Маркова, кажется, все схвачено) Опарина/Холдейна обязательно упоминают, причем довольно-таки уважительно, тем более, что, обращаясь к черным и белым курильщикам. нужно осознать, что рано или поздно первоклетка окажется плавающей в воде. Вот тогда ей понадобится мембрана и другие приспособления к водной среде. Даже сухопутные подложки не спасают от водного этапа развития.
Groshik писал(а):
Цитата:
В любой гипотезе Природа действует так, как будто стремится выполнить некую задачу.
Ведь она, действуя методом проб и ошибок, как бы заставляет себя не успокаиваться на достигнутом, а двигаться дальше, преодолевая ошибки и затруднения.
ЗАЧЕМ?
Бессмысленные вопросы хороши тем, что действуют в обе стороны.
Вася Пупкин заразился СПИДом и помер. Зачем? Дерево росло-росло и упало. Зачем?
Вот если б Вася Пупкин пользовался презервативами, чтоб не заразиться - вот тут есть "зачем".
С природой все точно так же, у нее нет сознания и целеполагания. И выбора она не делает, у нее его нет. И вопрос "зачем" там не стоит. Можете себя спросить, зачем вы родились с двумя почками, скажем. Вы, в отличии от природы, хоть сможете на эту тему подумать, и понять, что выбора и не было.

Не упрощайте.
Смерть Васи Пупкина нужна природе. Об этом хорошо у Пейна. Смерть - вполне природный феномен. Так же, как усыхание деревьев. Вот зарождение и развитие - это Природа +.
А тем более две почки. Природе это не было нужно. Создатель сказал "Делай". И Природа делает, скрипя и раскачиваясь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB