Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если мембрана двуслойная, то "хвостики" будут внутри. А в однослойной могут быть снаружи.
Я не уверен, что вы понимаете суть. Билипидный слой - это один слой мембраны. Двухслойная мембрана - 2 билипидных слоя, в каждом из которых молекулы ориентированы липидным хвостами друг к другу, а спиртом наружу. Например, так у митохондрий.
Одного слоя просто не получится.
Цитата:
Ядом для клетки будут вещества, препятствующие синтезу белков и нуклеиновых кислот.
В РНК-мире ещё нет белков. Они к нему добавляются потом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Создатель сказал "Делай". И Природа делает, скрипя и раскачиваясь.


— Ой, — сказал Адам, — кто это у тебя?!
— Тебя хотел спросить, — ответил Господь, держа на вытянутой руке пернатое существо с желтыми круглыми глазами, расположенными внизу лица, которое, в свою очередь, помещалось над лопатками. Вместо ног у существа были руки, но Адам уже и так ржал.
— Только не говори, что это тоже ты сделал, — гоготал Адам, валяясь на райской траве, — ой, сдохну сейчас.
— Не сейчас, — поправил Господь сухо, — имя давай, ты на работе.
— Да сова это, блин, — отмахнулся Адам, — а нахрена ты ей так башку-то свернул?
(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Относительно сознания снаружи.
Попробую спасти эту мысль. О том, что мыслить без мозга невозможно (во всяком случае в земных условиях, как там в параллельных мирах, не знаю), никто не будет спорить. Электрохимические процессы в нейронах это физиологический уровень обработки сигналов.
Выше его в лестнице бытия стоит уровень психический, который опирается на физиологию, но к ней не сводится.
Нельзя сказать, что мысль летает и порхает где-то в черепной коробке.
Мысль либо не материальна, либо тонкоматериальна, и череп для неё не преграда.
Об этом задумывались те, кто задумывался обо всем. В эзотерике, восточной философии вопрос давно рассмотрен и зафиксирован.
У человек несколько тел. Есть тело ощущений - астрал и тело мыслей - ментал.
Они окружают физическую оболочку человека. Некоторые просвещенные эти тела видят, некоторые ощущают руками, кое-кто использует для их идентификации специальные приспособления - рамку или маятник.
Так вот, тело мысли состоит из материи мысли, и наши мысли есть колебательные и вихревые процессы в этой материи.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Попробую спасти эту мысль.
не спасли. набор фантазий из комплекса религий-не интересен. верней как раз интересен-но ненужен.
затребован четкий и ясный -наглядный эксперемент
о том что сознание продукт мозга-легко мысленно представить 10ки экспериментов во всех токностях..не просто вкл/выкл..но даже оттенки, проявления, эмоции-все это регулируются физическим, химическим и т.п. возздействием
эти эксперименты легко наблюдемы, понятны и главное доступны верующим любых религий
для спасения мысли -вам надо дать хотя 10% от этих достоинств

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
это у вас думаю какое то сложная патология мозга! :o я вроде когда читал про неспособность человека удерживать в памяти некоторые типы образов
-но вот так на вскидку не помню... :(
к специалистам обращались?
Я сознаю, что Вы обидились, что я на проблему в Вашем выводе указал, но тут уж, знаете, Платон мне друг, но истина дороже. Ничего личного. Ленин бы не обиделся. Будьте как Ленин.

Я, кстати, забыл выше в явном виде указать, что пример Ваш, нагляднейшим образом демонстрирует, почему осознание объекта находится не в мозге, а вне его. Те метафора с плотиной, которую я выше уже использовал, мне нравится. Если мы перегородим реку плотиной, образуется озеро. Означает ли, что озеро находится внутри плотины? Нет, конечно. Означает ли это, что если мы разрушим плотину, озеро станет другим или и вовсе исчезнет? Да, конечно. Означает ли это, что плотина создаёт озеро? Нет, конечно, озеро создаёт потоки воды пребывающие к плотине.

В этой метафоре, плотина - это мозг, поток воды - это поток событий, пребывающих к нему, сознание - это озеро, образованное в результате. Поэтому, тот факт, что разрушение чашки приведёт к изменению осознания этой чашки, также как и тот факт, что установление преграды между Вашими глазами и чашкой приведёт к изменению осознания этой чашки, точно также, как и тот факт, что повржедение мозга приведёт к изменению осознания этой чашки - все эти факты того, как мы можем изменить процесс осознаниях говорят о том, что осознание является внешним по отношению к мозгу. Мозг играет важную роль в его формировании, подобно тому, как плотина в метафоре выше играет важную роль в формировании озера, однако сознание не может быть найдено внутри мозга, подобно тому как озеро не может быть найдено внутри плотины.

Собственно, тот факт, что никто до сих пор не сумел обнаружить сознание в мозге, хотя кто только не искал, является лучшим, пусть и косвенным свидетельством, что его таки там нет.

Евгений писал(а):
вы с детства не можете осознать предмет если он у вас не перед глазами?
Естественно, могу, зависит от того, что за предмет. Если это предмет, который я никогда не видел - то нет, не могу. Точно также как и Вы не сможете.

Но что значит «перед»? Когда мы смотрим на созвездие Большой Медведицы, она не находится у нас перед глазами, она находится где-то за 100 световых лет от наших глаз, до того, как я был даже рождён. Это не мешает мне осознавать его.

О чём это-то на Ваш взгляд свидетельствует? Всё, что Вы осознаёте, находится в прошлом, абсолютно всё. Свету требуется время, пусть иногда и ничтожное, чтобы достичь Ваших глаз, нейроактивности требуется время, чтобы завершится. Разница лишь в том, чему равно это время, сотням милисекунд, или миллионам лет, но это разница количественная, а не качественная.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Мерсибо сердечное, братцы, выручил один здешний старожил, кинул ссылочку в личку.
Как же я мог забыть? Да самая главная тут авторша пер(д)лов же такое писала
Пapаша писал(а):
Ах если бы Вы только знали, Скарлетт, как громко плакали Адам и Ева, будучи изгнанны из рая ...
Как просили себя вернуть туда обратно, НО!..
Уже тогда велась НЕ примиримая война промежду Богом и Деницей (сатаной, или, в простонародье, дьяволом) ...
Адам и Ева окзали себя ПРЕДАТЕЛЯМИ!
А как поступают с предателями во все времена и у всех народов?
БИНГО!
Их отводят в дальний конец окопа и ... пуля в затылок!
С контрольным отстрелом за левое ухо (там, где мозжечок).
Чтобы уж точно ...
Чтоб НАВЕРНЯКА ...

Это вот тут viewtopic.php?f=7&t=1108&p=58068&hilit=%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B6%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%BA#p58068

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Если мембрана двуслойная, то "хвостики" будут внутри. А в однослойной могут быть снаружи.
Я не уверен, что вы понимаете суть. Билипидный слой - это один слой мембраны. Двухслойная мембрана - 2 билипидных слоя, в каждом из которых молекулы ориентированы липидным хвостами друг к другу, а спиртом наружу. Например, так у митохондрий.
Одного слоя просто не получится.
Цитата:
Ядом для клетки будут вещества, препятствующие синтезу белков и нуклеиновых кислот.
В РНК-мире ещё нет белков. Они к нему добавляются потом.

Ну так мы же говорим о начале начал. Мембрана двуслойная у всех современных организмов, и я это, как ни странно, отлично знаю. А вот, как оно было в начале, когда клетка только формировалась?
Вы, наверное, понимаете РНК-мир как этап формирования самой РНК и её успешной разновидности - рибозимов.
Но если не было белкового синтеза, то зачем тогда рибозимы, которые вначале исполняли роль рибосом? Что на них синтезировалось?
Я понимаю РНК мир как белково-нуклеиновый этап, в котором постепенно формировались самые нужные ферменты для синтеза белков, и рибозимы передавали им свои полномочия.
Образование ДНК было уже следующим этапом.
Добавлю, что все это слишком сложно и ответственно, чтобы предоставить самой природе.
Обязательно нужен разумный наставник.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
[В любой гипотезе Природа действует так, как будто стремится выполнить некую задачу.
.
Это надо очень постараться, чтобы увидеть постановку некой задачи. ))
Цитата:
Природа инерционна, она больше любит хаос, чем разделение, перепады концентраций или потенциалов, которые сами по себе долго не могут существовать и, не будучи поддержаны извне, разрушаются.
Так и с жизнью то же самое. Жизнь поддерживается постоянным приток энергии Солнца. Вы же прекрасно знаете, что для протекания тех или иных химических реакций очень важны условия: температура, давление, время , концентрация веществ и т.д. На земле сложились и до сих пор сохраняются оптимальные условия для биохимии жизни. Но вот если солнце хотя бы чуть остынет либо будет совсем чуть -чуть сильнее нагревать землю, все прекратиться.
Почему еще этот процесс идет с усложнением? Нарастающая сложность -это неизбежное следствие эволюции, хотя зачастую мы наблюдаем и упрощение. Потому что этот процесс не начинается каждый раз заново с нуля, идет добавка к тому что уже образовалось. Такое разнообразие возможно благодаря особенности строения атома углерода, вы тоже об этом знаете. Атом углерода образует самые прочные связи, на углеродном остове могут прочно крепиться самые разнообразные функциональные группировки. Атом углерода способен к формированию циклов, цепей любой длины и разветвлённости. Сами органические соединения в отличие от неорганических нерастворимы в воде, в реакции вступают плохо, реагируют очень медленно. "Для успешного осуществления реакций требуются особые условия (температура, катализатор, облучение и др.) – дополнительная энергия для разрыва и образования ковалентных связей. Выходы в реакциях низкие. Часто образуется смесь изомеров, т.к. одновременно протекают несколько конкурирующих реакций по разным реакционным центрам субстрата".(из учебника)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Попробую спасти эту мысль.
не спасли. набор фантазий из комплекса религий-не интересен. верней как раз интересен-но ненужен.
затребован четкий и ясный -наглядный эксперемент
о том что сознание продукт мозга-легко мысленно представить 10ки экспериментов во всех токностях..не просто вкл/выкл..но даже оттенки, проявления, эмоции-все это регулируются физическим, химическим и т.п. возздействием
эти эксперименты легко наблюдемы, понятны и главное доступны верующим любых религий
для спасения мысли -вам надо дать хотя 10% от этих достоинств

Евгений!
Не ожидала от Вас такой лажи! :lol:
Что наблюдали? Паттерны возбужденных нейронов, и не более того. Они СОПРОВОЖДАЮТ мысли и чувства, но ни мыслями, ни чувствами не являются. Как можно этого не догонять??? :shock:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Я сознаю, что Вы обидились, что я на проблему в Вашем выводе указал, но тут уж, знаете, Платон мне друг, но истина дороже. Ничего личного. Ленин бы не обиделся. Будьте как Ленин.
и что обиделся или нет-это на аргументы не влияет. напротив если обиделся-значит надо сильнее аргументироване потыкать вас носом :)

Цитата:
Я, кстати, забыл выше в явном виде указать, что пример Ваш, нагляднейшим образом демонстрирует, почему осознание объекта находится не в мозге, а вне его. Те метафора с плотиной, которую я выше уже использовал, мне нравится.
верующие обычно любят метафору с приемопередатчиком..но вы наверное забыли что у нас речь не о метафорах а об эксперимент? вы-его обещали в ответ. я вам свой-предложил. а вы что метафоры?

Цитата:
Если мы перегородим реку плотиной, образуется озеро. Означает ли, что озеро находится внутри плотины? Нет, конечно. Означает ли это, что если мы разрушим плотину, озеро станет другим или и вовсе исчезнет? Да, конечно. Означает ли это, что плотина создаёт озеро? Нет, конечно, озеро создаёт потоки воды пребывающие к плотине.
отлично! не понимаю правда почему вы как не используете стандартное сравнение верующих..что мозг лишь радиостанция для связи с душой (уничтожь радио-душа останется, но не сможет "говорить")и зачем то создаете метаафору с плотиной-прям 19 век-но пусть плотина..про это повторю бритва Оккама-рассматривать лишние сущности никто никогда -не должен! в вашем прмиере -мы разрушили стену-потекла вода..возможны два варианта-мы прорвали плотину, или мы прорвали емкость с водой. как доказать что плотину? очень просто! предъявив реку-которую запирает плотина..обходим с другой стороны-раз реки нет! все-значит перед нами емкость с водой
возвращаясь к сознанию-вы в ответ на мой эксперимент с подтверждением мозга-вы в овтет (как и обещали) должны дать эксперимент с сознанием без мозга. ведь есть плотина или нет-существование реки от плотины не зависит. река если есть -то она есть
давайте реку.. :lol: жду

Цитата:
Поэтому, тот факт, что разрушение чашки приведёт к изменению осознания этой чашки
не приведет . это у вас какая то патология. и вообще болтология мне не интересная. вы обещали эксперимент. я взял экскременты из жизни. повержден мозг-повреждено созание. любой может убедится. вы говорите с разрушением чашки-меняется сознание о чашке- ну так докажите ваши слова! и лично до сих пор сознаю любую посуду которую я когда то разбил :)

Цитата:
Естественно, могу, зависит от того, что за предмет. Если это предмет, который я никогда не видел - то нет, не могу.
ага предмета который вы никогда не видели-вы не осознаете и если его не разбивать. у нас речь о чашке..ее вы видели? можете ее представить если чашки перед глазами нет?

Цитата:
Но что значит «перед»?
в поле зрения
Цитата:
Когда мы смотрим на созвездие Большой Медведицы, она не находится у нас перед глазами, она находится где-то за 100 световых лет от наших глаз, до того, как я был даже рождён. Это не мешает мне осознавать его.
ну вы и осознаете картину миллионы лет назад? и в чем проблема?

Цитата:
Свету требуется время, пусть иногда и ничтожное, чтобы достичь Ваших глаз
ничего я готов -подождать..тем более если реч о милисекундах

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB