Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И современные авторы (у Маркова, кажется, все схвачено) Опарина/Холдейна обязательно упоминают, причем довольно-таки уважительно, тем более, что, обращаясь к черным и белым курильщикам. нужно осознать, что рано или поздно первоклетка окажется плавающей в воде.
Так знакомство с историей вопроса никто не отменял. Стандартная вещь.
Да и Марков только в последнее время подробно полез в вопрос. Он же палеонтолог, это не его тема была. Его очень уважаемый коллега мне как-то читал обзорную лекцию по развитию жизни на Земле, так тоже дальше Опарина и Миллера-Юри не зашёл. Мало того, даже не знал. Потом на кафедре беседовали, я ему даже Лейна дал, он в шкафу там стоял какими-то судьбами.
Ему просто не надо, не его тема. Вот палеонтолог он очень авторитетный, по происхождению млеков крупнейший в стране, наверно (или один из считанных по пальцам руки). Там то, что называется "энциклопедические знания". Я ж говорю, нельзя объять необъятное.
А вот Никитин и Ник Лейн (не Пейн!) - биохимики. Им ближе, да они и тему видят намного глубже.
Весь вопрос, какой уровень популярности вас устроит, конечно. А так и я "Происхождение жизни" как-то раз читал, хоть я далеко и не Марков даже. Просто там мой уровень всех устраивал.
Ну вот как-то так. Не в известности автора дело, а в его компетентности в вопросе. И там разные ступени.
Цитата:
Смерть Васи Пупкина нужна природе. Об этом хорошо у Пейна. Смерть - вполне природный феномен. Так же, как усыхание деревьев. Вот зарождение и развитие - это Природа +.
Во-первых, я природе звонил. Она говорит, ничего против Васи Пупкина не имела и он был не в планах. Помер из-за собственной бездумности.
Во-вторых, следует уж тогда на природе и останавливаться. Мероприятие по созданию вируса и его транспортировке для убийства Васи Пупкина - тоже непросто провернуть. Если уж она смогла это - жизнь произвести тоже сможет.
Цитата:
А тем более две почки. Природе это не было нужно. Создатель сказал "Делай". И Природа делает, скрипя и раскачиваясь.
Не, я спрашивал тоже. Она говорит - так получилось исторически. "Мне что, из-за каждой обезьяны билатеральную симметрию переделывать? Это моей эволюции сложно."

Ну, вы поняли. Как только вы наделяете что-то человеческим сознанием, которого там и близко нет - все, вы в сказке. А там можно нести все, что угодно, ибо уже вне реальности.
"А тучи обидел маленький Гром, который по тучам стучал кулаком. Стучал кулаком: "Бабах".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Что наблюдали?
как что!? отсутствие сознания искажения сознания? изменение сознания? это может наблюдать ЛЮБОЙ

Цитата:
Паттерны возбужденных нейронов,
нет! ценность эксперемента что ее может наблюдать ЛЮБОЙ.. даже человек который и что такое нейрон то не знает

Цитата:
Они СОПРОВОЖДАЮТ мысли и чувства, но ни мыслями, ни чувствами не являются. Как можно этого не догонять???
извините но это ненадо догонять! это надо УСТАНОВИТЬ. если они всего лишь СОПРОВОЖДЕНИЕ. то они -ВТОРИЧНЫ? к примеру показания прибора лишь СОПРОВОЖДАЮТ электрические процессы, а подстанция в вашем дворе (не будем брать глубже)-их причина.
ставим эксперимент-ломаем счетчик в щитке-он ничего не показывает-суем пальцы розетку! ага -показания прибора-ВТОРИЧНЫ
ломаем подстанцию-суем пальцы в розетку! ага-подстанция-ПЕРВИЧНА
даем человеку-по башке-сознания нет (легко увидит ЛЮБОЙ)
ваш эксперимент в ответ ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Об этом задумывались те, кто задумывался обо всем.
Да, да. У нас тут как раз такой пассажир появился. :D
Это как раз тот случай, когда умствования без знаний о нервных коррелятах сознания напоминают бессмертного Чехова:
Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце в день Св. Пасхи рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств
Цитата:
Мысль либо не материальна, либо тонкоматериальна, и череп для неё не преграда.
От оно чо ... А я думал, у меня флешка накрылась. Не, наверно нематериальная информация из нее вывалилась, ей материальная микросхема не преграда.
Есть какие-то заклинания, чтоб информацию во флешке удержать, интересно? Схожу на православный сайт, у попов спрошу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений!
Мысль материальна?
Из каких известных науке частиц она состоит?
Она выделяется мозгом и парит между извилинами, как пар над кастрюлей или как?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну так мы же говорим о начале начал. Мембрана двуслойная у всех современных организмов, и я это, как ни странно, отлично знаю. А вот, как оно было в начале, когда клетка только формировалась?
А тогда что, физика и химия другие были что ли? Фосфолипиды в воду капнуть - и вот оно, билипидная мембрана. (Точнее, не капнуть, а медленно ввести под водой. Иначе мицеллы будут или поверхностный слой, и ждать придётся. ) Самопроизвольно!
(И не мембрана двухслойная - одна мембрана это два слоя фосфолипидов. А мембран бывает и одна, и две, и три, и четыре. У "современных организмов".)
Цитата:
Вы, наверное, понимаете РНК-мир как этап формирования самой РНК и её успешной разновидности - рибозимов.
Нет. Это уже жизнь, но без ДНК, и белковых ферментов. И это как раз этап их формирования, а не РНК. Рибосома как раз отсутствовала, а ее роль ничто не исполняло. Вероятнее всего, и в начале белкового синтеза ее не было.
Цитата:
Обязательно нужен разумный наставник.
Опоздали вы с ним, по-моему. :D
(Шучу, шучу).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Так вот, тело мысли состоит из материи мысли, и наши мысли есть колебательные и вихревые процессы в этой материи.
Что же Вы так все физическое не любите. Считаете его каким -то обыденным , что ли? Ну, почему мысль не может быть процессом в обычной материи? Это настолько вульгарно? Вот колебательным процессом сказочной материи может, -это так загадочно, так высокопарно.))))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Смерть Васи Пупкина нужна природе. Об этом хорошо у Пейна. Смерть - вполне природный феномен. Так же, как усыхание деревьев. Вот зарождение и развитие - это Природа +.
Во-первых, я природе звонил. Она говорит, ничего против Васи Пупкина не имела и он был не в планах. Помер из-за собственной бездумности.
Во-вторых, следует уж тогда на природе и останавливаться. Мероприятие по созданию вируса и его транспортировке для убийства Васи Пупкина - тоже непросто провернуть. Если уж она смогла это - жизнь произвести тоже сможет.
Цитата:
А тем более две почки. Природе это не было нужно. Создатель сказал "Делай". И Природа делает, скрипя и раскачиваясь.
Не, я спрашивал тоже. Она говорит - так получилось исторически. "Мне что, из-за каждой обезьяны билатеральную симметрию переделывать? Это моей эволюции сложно."

Ну, вы поняли. Как только вы наделяете что-то человеческим сознанием, которого там и близко нет - все, вы в сказке. А там можно нести все, что угодно, ибо уже вне реальности.
"А тучи обидел маленький Гром, который по тучам стучал кулаком. Стучал кулаком: "Бабах".

Я написала Лейна, потом, дурочка, исправила - ум за разум зашел.
Природа изначально была против Васи Пупкина, меня, Вас.
Она только и ждет, чтобы наши жизненные силы ослабели. Сразу же начнет разрушать. Жизнь это сопротивление смерти (энтропии, распаду, хаосу, природным силам).
Вообще-то, Александр Марков доктор биологических наук, и обе его диссертации, кандидатская и докторская по биологии (насколько я знаю). А палеонтолог он по образованию. Это, кстати, большой плюс для биолога-эволюциониста.

Я фанат одного поэта, стих которого хочу здесь привести. Он умудрился всю философию жизни выразить в стихотворной форме. Правда, этот стих относится к предыдущей теме разговора, к разумному управлению эволюцией жизни.


Биография
Мистерия таинственна – пространственных орбит.
Земля, она единственна, – планета-индивид.
У ней – период жизни – космически велик.
Внутри неё и ´извне – Божественный Стратиг.
Откуда мы и кто мы, носители ума?
В истории – фантомы и пропасти, и тьма…
Подходы однобокие. Времён круговорот.
Подножия глубокие осадочных пород.

И домыслы, и факты – мелькают в новостях.
Открыты артефакты – на камнях, на костях…
Они настолько редки! – фонд косвенных улик.
Кто были наши предки? Соблазн узнать велик!
На творческое рвение не будем уповать.
Возможно откровение в себе самом искать.

Копают археологи, – крапают эпитафию .
Генетики-биологи читают биографию.
В объёме очень малом – свод опытный весом.
Богат мемориалом ход наших хромосом.
Прослежена по генам надёжная канва.
Вернутся к суверенам – и паспорт, и права.

Амёба и Вселенная – бытуют, становясь…
Повсюду – биогенная – физическая связь, –
исходно-становая, другой дороги нет.
Является живая зигота из гамет .
Биота и ранимое разумное ядро,
оно – необходимое, – не выпадет зеро .
Земля, как голова, – округлая, живая;
Идеи и Слова – система корневая.

Наполненность рассудка,
она – от предрассудка.
Понятие прочтения,
оно – от предпочтения.
Схватить идею разом
способен только разум…
Разумная субстанция питается с корней.
Всевышняя Инстанция – над Миром и над ней.
Земная Биосфера разумно будет жить.
Нужна – разумным – Вера, чтоб Сферу не убить.
Земля. Период жизни космически велик.
Внутри неё и ´извне – Божественный Стратиг.

Александр Другов
5 марта 2009 года.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Мысль материальна?
Из каких известных науке частиц она состоит?
Мы уже выше обсуждали, что мысль - это процесс в мозгу, активность определенной конфигурации нейронов в момент времени. Смысловое значение или семантика -это информация. Информация -не материальна. Аналогию приводили, на экране монитора загораются и гаснут определенные участки на нем с определенными временными интервалами. Вы же интерпретируете это как изображение чашки. Для инопланетянина -это всего лишь пятна на экране.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так вот, тело мысли состоит из материи мысли, и наши мысли есть колебательные и вихревые процессы в этой материи.
Что же Вы так все физическое не любите. Считаете его каким -то обыденным , что ли? Ну, почему мысль не может быть процессом в обычной материи? Это настолько вульгарно? Вот колебательным процессом сказочной материи может, -это так загадочно, так высокопарно.))))


Ива, даже классики марксизма признавали, что мысль не материальна. Она как бы НАД процессами в материи. И не физическими, а физиологическими.
Физическое время обратимо, в физиологии время течет в одном направлении - от начала жизни к её концу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Жизнь это сопротивление смерти (энтропии, распаду, хаосу, природным силам).
Но никак не в смысле "активное преднамеренное, рассудочное "сопротивление, не противостояние повстанцев. Жизнь , используя приток энергии извне, строит упорядоченные структуры на непродолжительное время, но сами эти структуры в результате своей непродолжительной жизнедеятельности, энтропию окружающей среды только повышают.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB