Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 23:39 
inosemez писал(а):
никакого постороннего результата кроме самой себя это как раз и есть чистое искусство.

О нём я и говорил.
inosemez писал(а):
По настоящему судить об эстетической ценности художественных произведений могут только сами художники.

Красоту научной теории могут оценить только учёные, а искусство на мой взгляд основано на более общих принципах, которые в принципе могут быть понятны каждому. Но эстетика эстетикой, а есть в искусстве элемент игры. Выставляя картину художник предлагает сыграть в игру "Угадай, что я нарисовал". И если зритель, не ограничивает себя лишь созерцанием формы, хоть и прекрасной самой по себе и доставляющей удовольствие независимо от содержания, а включается в предложенную игру, то у него появляются мысли о замысле автора. И вот я не знаю, что считать удавшимся произведением искусства. То ли, когда зрители угадывают замысел автора, то ли, когда они находят там такие смыслы, о которых автор даже и не думал?

Искусство это свободный диалог художника и зрителя. Хотя монументальное искусство и архитектура несколько более навязчивы, чем прочие виды.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
michael писал(а):
Что будет фальсифицирующим экспериментом для данного утверждения? То есть что было бы доказательством, что моя воля в этом свободна?


Подумаешь. Забанить кого-то или нет - вовсе не фальсифицируемый эксперимент!

А вот можете, чтобы доказать всем скептикам что есть у Вас свобода воли, взять так и поверить в христианского Бога ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Миямото писал(а):

А вот можете, чтобы доказать всем скептикам что есть у Вас свобода воли, взять так и поверить в христианского Бога ? :)

:lol: :lol: :lol:

Ну-ну!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Миямото писал(а):
А вот можете, чтобы доказать всем скептикам что есть у Вас свобода воли, взять так и поверить в христианского Бога ? :)


Нет, не могу. И не дышать час тоже не могу. Однопорядковые вещи для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 12:23 
Adrammelehh писал(а):
Цитата:
Эту фразу следовало бы предварить словами "Верую и исповедую".


Думаю не стоит, иначе станет на верунство похоже

А чего вы так боитесь? Это и есть верунство. Я считаю фразу "Кроме материи ничего нет" вероучительным догматом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
КОМПЬЮЛЕНТА писал(а):
Вера в отсутствие свободы воли лишает свободы воли

Если человеку сказать, что свободы воли не существует, его мозг может послушаться.
Обследование людей, которые читали высказывания, дискредитирующие понятие свободной воли, показало немедленное снижение активности мозга, связанное с добровольной деятельностью.

...

Предыдущие эксперименты показали, что дискредитация свободной воли поощряет людей обманывать, быть менее полезными и вообще терять мотивацию. Это одно из первых исследований, показавших связь на моторном уровне. Вероятно, абстрактная система убеждений обладает более существенным воздействием на «физику», чем считалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Сергей_54 писал(а):
Наличие в материальном мире принципиально случайных событий есть необходимое условие свободы.
В строго безвариантном мире откуда бы взялась хоть какая-то свобода?

А что такое свобода? Что такое свобода воли в применении к материальному миру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
vvb писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Наличие в материальном мире принципиально случайных событий есть необходимое условие свободы.
В строго безвариантном мире откуда бы взялась хоть какая-то свобода?

А что такое свобода? Что такое свобода воли в применении к материальному миру?


Человек, и его психика в частности, представляются сложной композицией противоборствующих процессов, начиная с простых, возбуждения и торможения (Павлов). Это создает предпосылки к тому, что равнодействующая вообще говоря случайна. Несколько примитивно, но материальная основа ИМХО такая.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Сергей_54 писал(а):
Человек, и его психика в частности, представляются сложной композицией противоборствующих процессов, начиная с простых, возбуждения и торможения (Павлов). Это создает предпосылки к тому, что равнодействующая вообще говоря случайна. Несколько примитивно, но материальная основа ИМХО такая.

Но это не принципиальная случайность, а просто неточность модели.
Я это к тому, что понятие свободы воли тесно связано с сознанием. Мы ощущаем свободу воли. В неживой природе никакой свободы воли нет.
У простейших существ - тоже. Она появляется у достаточно развитых животных и то, только потому, что мы так думаем. На самом деле, мы не знаем, ощущают ли животные, что они принимают решения.
Короче, я не вижу явной связи между случайными событиями и моим осознанием свободы моего выбора.
Как включить сознание в описание материального мира, я не знаю. Ведь, мы описываем мир, с помощью моделей, которые строит сознание. Как описать сознание с помощью этих моделей - большая загадка, думаю, не только для меня.
Поэтому я и задал вопрос насчет применения свободы воли к материальному миру. Имхо, свобода воли - чисто психологический феномен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB