Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Я употробил слово «душа», лишь один раз, цитирую себя раннего:

да я помню - странная фраза - никто из атеистов никогда бы и не сказал, что мозг взаимодействует с душой, ибо не верят в ее существование..
Во-первых, я отвечал человеку, называющего себя атеистом, который и сделал это утверждение. Во-вторых, я уже обнаружил непоследовательность - с несуществующей душой мозг взаимодействовать не может, а вот с несуществующей информацией - пожалуйста. Душа и информация - это абстракции, в физическом мире они не существуют, с физическим мозгом, соответственно, взаимодействовать они не могут.

Львенка писал(а):
а в контексте разговора получается, что вы вместо сознания обозначаете душу.
Нет, так не получается. Получается, что вместо души некоторые т.н. атеисты обозначают информацию.

Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Понятно, что душа, по определению не являясь физической, является точно такой же абстракцией,

ну как сказать. душа - термин вполне себе определенный в религиозном смысле. называть ее абстракцией как-то неправильно. Душа Сестры планирует совместно с богом после смерти физического тела миры создавать.. какая уж тут абстракция..
Определённость термина, конечно же, не меняет его абстрактности. Аллегории не следует трактовать буквально.

Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Евгений выразил бредовую идею о том, что эта нематериальная душа каким-то образом «улавливается» мозгом, являющимся «радиостанцией».

не видела такого.
Посмотрите приведённую мною выше цитату Евгения.

Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Когда Вы осознаёте чашку, чашка находится вне Вашего мозга.

несомненно вне - а как это связано с сознанием вне?
никак не пойму - как вы сцепляете местонахождение внешнего объекта - чашки - с сознанием - которое продукт мозга - свойство мозга - результат работы мозга?
Сознание не является продуктом мозга. Как «сцепляю» я объяснил ниже в своём предыдущем ответе Вам.

Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Сознание - это физический процесс, оно присутствует в физическом мире

хмм.. то есть сознание - материально? его можно как-то физически ощутить, опознать, выделить, пощупать, понюхать? какие его физические характеристики?
А на Ваш взгляд сознание нематериально? Каким же, позвольте спросить, образом материальный мозг создаёт нематериальное сознание?

Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Что, в свою очередь, означает, что этот один и тот же физический процесс.

опять непонятно. осознаю чашку своим сознанием.. чашка-то какой процесс??
Физический, какой же ещё? Мы там выше об этом уже много говорили. Найдите про относительность существование объектов, если что-то непонятно, я поясню.

Львенка писал(а):
uroborus писал(а):
Мозг - это воспринимающий орган. Он ничего там себе не «представляет», никаких «отражений» не создаёт. Его функция - воспринимать.

то есть человек не думает, не помнит, не решает какие-то задачи, не создает, не мыслит абстрактно, не фантазирует, не проектирует и пр. не??
Всё - примеры восприятия.

Львенка писал(а):
я стесняюсь спросить - а кто вы по специальности?
По специальности я уроборус.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Цитата:
Душа и информация - это абстракции

Вообще-то есть закон сохранения информации и он выполняется так же строго как закон сохранения энергии. Информация не может возникать из ничгео и исчезать в никуда: требуется или затрата энергии или вещества, и при исчезновении то же самое - возникает соотвественное количество энергии или вещества.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
По специальности я уроборус.
Хвостокус? :mrgreen:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений!

Оцените чудесное явление "природы +" и талант автора.

«…Она ползала, создавая силой слепого инстинкта себе временные студенистые ноги – псевдоподии, вытягивала их, нащупывая новое пространство, новую, свежую пищу, и, закрепив их там, где это было удобно, подтягивала, переливала туда свое аморфное тело.. Время от времени она замирала. Дрожь пробегала по желеобразному организму. Она делилась, давая жизнь себе подобной.
Но в массе этих бесполых рыхлых тел созревало ощущение приближения критической точки. Каким-то НЕПОСТИЖИМЫМ ОБРАЗОМ БЕСЧУВСТВЕННЫЕ АМЕБООБРАЗНЫЕ ОРГАНИЗМЫ ЗНАЛИ (выделение мое, но я бы убрала слово «бесчувственные».СМ.), что скоро их общее число достигнет нужного размера. И тогда…
И наступила эта минута. По беззвучному, бесцветному, неосязаемому, но властному СИГНАЛУ клетка прекратила свое бессмысленное ползание. Замерли и все её соседки.
Мощный инстинкт спаривания устремлял друг к другу только что вялых, не знающих жизненных целей тварей. Спаривание заключалось в полном слиянии двух клеточных организмов вплоть до слияния их жизненных центров – ядер.
Объединившись с соседкой, наша клетка стала другой. Она начала ощущать окружающий её мир. Где-то в отдалении брезжил свет. Она «увидела» его и устремилась к нему вместе со слизистым потоком себе подобных. Вблизи светлого пятна по какой-то властной команде слизистое скопление перестало струиться, слившиеся попарно существа выстроились большим плоским кругом. Предстояло самое главное. Вот середина диска стала вздуваться, подниматься, одно амебообразное существо за другим устремлялось в этот бугор и, достигнув вершины, замирало, становясь ступенькой для следующего. Останавливаясь, полужидкое существо быстро менялось, становилось суше, тверже, И вот это уже обычная растительная клетка, вместе с другими образующая столбик, полый внутри, где все еще продолжается ток студенистых веществ вверх.
Наша героиня-клетка устремилась в этот поток одной из последних. На самом верху, где набухал большой шар, новая дрожь потрясла её: она снова разделилась, но на этот раз это не было простое деление: в её половинках гены уже были перекомбинированы – преимущества полового пути размножения! И подобно окружающим прочим половинкам, эти две остановились: наступила пора нового превращения. Подсохнув, избавившись от лишнего веса, каждая из них превратилась в маленькую спору. Шар на верхушке столбика лопнул, споры разлетелись давая начало новым бесполым существам, бессмысленно передвигающимся и размножающимися в ожидании нового всплеска»
А.Гангнус. Из книги "Через горы времени".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений!

Оцените чудесное явление "природы +" и талант автора.

«…Она ползала, создавая силой слепого инстинкта себе временные студенистые ноги – псевдоподии, вытягивала их, нащупывая новое пространство, новую, свежую пищу, и, закрепив их там, где это было удобно, подтягивала, переливала туда свое аморфное тело.. Время от времени она замирала. Дрожь пробегала по желеобразному организму. Она делилась, давая жизнь себе подобной.
Но в массе этих бесполых рыхлых тел созревало ощущение приближения критической точки. Каким-то НЕПОСТИЖИМЫМ ОБРАЗОМ БЕСЧУВСТВЕННЫЕ АМЕБООБРАЗНЫЕ ОРГАНИЗМЫ ЗНАЛИ (выделение мое, но я бы убрала слово «бесчувственные».СМ.), что скоро их общее число достигнет нужного размера. И тогда…

надо так понимать вы признали мою правоту-в том что какой то Творец -достигается лишь гуманитарными средствами, образами ,эпитетами-
художественными приемами
"НЕПОСТИЖИМЫМ ОБРАЗОМ"-вам интересно, а реальные вещества и ферменты нет? "ЗНАЛИ , что скоро их общее число достигнет нужного размера"-вам интересно-а что этот процесс может и не увенчаться успехом-если возобладают паразиты-нет?
но извините моя гуманитарная составляющая уж не слабее вашей-просто я не смешиваю ее с реальным миром
так и фантазии -куда ярче..и реальные успехи -выше

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Львенка писал(а):
ну и что, что много опытов проводилось..
Не следует путать Божий дар с яичницей, и эмпирические данные с их интерпретациями. Ну и да, не читайте большевистских газет, особенно перед обедом.
Изображение
Львенка писал(а):
оказывается - два года назад я поговорила с человеком, и только сегодня у меня пошла нейроактивность по поводу того события, вот я и вспомнила о чем была речь.. о как..
А по Вашему Вы вспомнили тот разговор без нейроактивности что-ли? Нематериальное сознание связалось с нематериальным информационным полем? Из которого оно загрузило видеоролик той беседы? Который нематериальный субъект (ну путать с душёй!), прячущийся внутри Вашего мозга, его и просмотрел? Расскажите, интересно ж узнать!

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
"НЕПОСТИЖИМЫМ ОБРАЗОМ"-вам интересно, а реальные вещества и ферменты нет? "ЗНАЛИ , что скоро их общее число достигнет нужного размера"-вам интересно-а что этот процесс может и не увенчаться успехом-если возобладают паразиты-нет?
но извините моя гуманитарная составляющая уж не слабее вашей-просто я не смешиваю ее с реальным миром
так и фантазии -куда ярче..и реальные успехи -выше

Мне всё интересно. И ферменты (иначе б я биохимию не изучала), и программное управление запуском этих ферментов, и главный вопрос: все это образовалось само собой, или за этим скрывается НЕВЕДОМОЕ, по какой-то причине ненавистное официальной науке.
Как в советское время генетика и кибернетика были ненавистны официальной идеологии.
А почему?
Потому что власти опасались свободомыслия, ведь классики марксизма уже сказали все, что нужно знать патриотически настроенному гражданину.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kochegar писал(а):
Цитата:
Душа и информация - это абстракции

Вообще-то есть закон сохранения информации и он выполняется так же строго как закон сохранения энергии. Информация не может возникать из ничгео и исчезать в никуда: требуется или затрата энергии или вещества, и при исчезновении то же самое - возникает соотвественное количество энергии или вещества.

Разве информация не может быть утрачена, искажена, не может возникнуть там, где её раньше не было?
Не думаю, что информацию нужно включать в категории, к которым применимы законы сохранения

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Как в советское время генетика и кибернетика были ненавистны официальной идеологии.

Кто из советских кибернетиков был репрессирован? Или вы про философский словарь?
Так то философы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Сестра милосердия писал(а):
Разве информация не может быть утрачена, искажена, не может возникнуть там, где её раньше не было?


Может. Но для ее получения нужна затрата энергии, а при уничтожении энергия обратно выделится.

Изображение
(Крым, 2014 г. - сжигают украинские книги)

Это касается не только книг, но и информации вообще. Например, чтобы загнать нули и единицы на флэшку там заряжаются конденсаторы и на это тратится энергия, а при уничтожении информации они разряжаются и энергия выделяется.

Заряженный конденсатор, раз уж содержит энергию то и весит больше разряженного - а это зеначит что информация имеет и массу. Масса же тем более не может исчезать бесследно.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Последний раз редактировалось Kochegar 11 окт 2018, 19:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB