Форум атеистов Рунета

Аналогичная фигня была с эволюционной биологией и нейрофизиологией. Только там были идеологи в рясах.
Да вы и сами демонстрируете вред идеологии для науки, чо уж там.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну и что?
Главное - согласованная работа этих реакций.
Вы лучше меня знаете, как ферменты передают один другому крошечные, в сотни раз меньшие самих себя молекулы, словно слоны конфетку.
Насчет желаний тоже не так просто. Желание в какой-то сверхпримитивной форме есть у фермента - захватить молекулу своим активным центром и нести её к месту реакции. Это, действительно, работа потенциалов.
Когда на листе картона рассыпаны железные опилки, а снизу помещен магнит, опилки красиво выстроятся по силовым линиям. Попробуйте теперь спичкой отодвинуть в сторону одну-две опилки, и они будут "мучиться", им безумно "хочется" обратно, на своё место. Отпустите их, и они радостно туда устремятся.
С бактерией или амебой происходит то же самое, но у них есть субъективное ощущение происходящего, потому что они живые существа. Субъективное (душа) присуще всему живому, какой бы антропоморфной ни показалась кому-то такая мысль.
У простейших это чувство дискомфорта и желание от него избавиться, реализовав свою способность к движению.
Положительное подкрепление правильного поведения ИМХО образовалось позднее, когда уже была память о прошлом опыте.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот Вы очередной раз демонстрируете махровое непонимание.
Никакого вреда науке от религии быть не может.
Наука и религия - это два окна, через которые идет восприятие мира.
Смотрим в одно окно - видим процессы в природе. Смотрим в другое - видим духовное содержание мироздания. С враждой здесь должно быть покончено раз и навсегда.
Религиозно мыслящие ученые работают на научном фронте ничуть не хуже атеистов.
Если "потрясти" атеистически мыслящего ученого, обнаружится, что он, скорее, агностик, реже - деист. Ну не может человек с развитым мышлением отрицать существование того объекта, субъекта, явления, о котором он ничего не знает.
Самые разумные атеисты, с которыми я беседовала на форумах и в реале (среди них были ученые), говорили, что они готовы расстаться с атеизмом, коль скоро у них будут неоспоримые доказательства существования Бога.
Правда, в глубине души, они, скорее всего, были уверены, что таких доказательств не будет. И тем не менее, добросовестность ученого диктует именно такой подход.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы отрицаете Макаронного монстра?

А что это?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Они вообще-то этого не делают. Ферменты - это молекулы или их конгломераты, ускоряющие реакции. Далеко не все белки - ферменты. И не все ферменты - белки, хотя иногда это подразумевается в некоторых контекстах. Но есть транспортные белки, моторные или те же клатрины - речь, наверно, о чем-то из них.
Примерно такое же, как у камня катиться с горы.
Да нет у них никакого субъективного ощущения. Что за примитивный анимизм? Они проще ламинарии.
(Синезеленые бактерии, кстати, тоже неплохо кооперируются, их все студенты-биологи рисуют в курсе низших растений. Так, вспомнилось. Красивые они.)
Какая, нафиг, у них память? Вы о чем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Значит не отрицаете. Либо у вас мышление не развито.

Вот потому что восприятие разное, а религия почему-то претендует на истину - вред и есть.
Я ж вполне конкретные случаи имею ввиду. Был такой Филарет Дроздов, у которого эволюционная теория «это предательство слова божьего и антинаучно», и таки некоторые книги он сумел запретить. А был ещё такой митрополит Исидор, который требовал у Сената сослать Сеченова в Соловки (любят туда ссылать идеологически мотивированные ребятишки) за «предерзостное душепагубное и вредоносное учение». Таки тоже, удалось им на какое-то время книгу Сеченова запретить.
Корежило от науки клириков не по-детски.
Как раз такие на научном фронте вообще не работают и никогда не работали. Верующие - могут, но мыслить им пока они на "научном фронте" придется очень атеистически. Вне науки - как угодно, но там - только полное отсутствие мистики и эзотерики.
Ага. Это нормальный подход. А верующие - готовы расстаться со своим богом, коль скоро у них будут неоспоримые доказательства отсутствия бога? Фиг.
А вот в науке так нельзя - факты определяют все. Поэтому атеистов среди учёных гораздо больше, чем по населению в целом, в разы.
А это факты, которые должны заставить вас задуматься про то, куда склоняется человек с развитым мышлением, и почему факты так сильно противоречат вашим словам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это Вы, уважаемый, конечно, выдали. Как это Вы собираетесь несуществующую в физическом мире информацию уничтожить, да ещё и с выделением энергии? А сколько энергии тогда выделится, если уничтожить пресловутого Питера Пена? А душу? А Бога? Вот уж рванёт так рванёт

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

И «душа», и «информация» - это вполне себе ведомые придуманные хрени. Другой вопрос, что лично Вам понятие души не кажется полезным, в отличии от информации, скорее всего в силу недостаточно затраченного времени на его понимание. Но это вопрос не полезности понятия даже, а общей эрудированности и любопытства.

Вы переносите не информацию, Вы совершаете некоторые физические изменения в состоянии жёсткого диска, как результат физического изменения в местоположении Вашей мыши на столе. Это всё реально произошедшие физические процессы. Просто описываете Вы их не тем, чем они являются, потому что было бы длинно и нудно, а используя эту абстракцию «информация». Кто-то поймёт, что Вы говорите, а кто-то нет.

Кстати, тоже самое и с Богом! Вполне себе физические свойства нашего мира люди описывают словом «Бог». Кто-то понимает, о чём они говорят (теисты), кто-то - нет (атеисты) Это исключительно вопрос общей эрудированности.

Да нет никакой информации на жёстком диске. Вытащите диск из компьютера, посмотрите внутри - никакой информации Вы там не найдёте. Ибо не существует её в физическом мире. Что Вы найдёте на нём - это пластину с по-разному намагниченными частицами металла. Никакой информации Вы там не увидите.

Для Вас почтеннейший, чего только не жалко. Вот, смотрите: «Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования» «Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абстракция)

Ну и чтобы уж совсем Вас не утруждать: «Информация informatio — осведомление, разъяснение, изложение) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста. »(https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Виды_информации_и_её_свойства) «Согласно современным представлениям, информация считается нематериальной» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Информация)

Если ещё что-нибудь нужно прогуглить, чтобы Ваш родной и могучий Вы могли получше узнать, дайте знать. Чего только не сделаешь для хорошего человека. Пусть и плохо свой родной язык знающего. Ну да незнанье - не порок.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}