Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Наоборот, он много раз говорил о своей вере в разумность идеи мироздания.

не приписывайте своих тараканов-ученому :twisted:
как я уже вам цитировал:

Автор — не беспомощный лоботряс:
Всё, чего хотел, он сказал без вас.


его фраза звучит как:
Цитата:
Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

это то что я вам уже сотни раз втирал-красив логичен-и закономерен -массив научных данных о мире

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Цитата:
Философские_и_религиозные_взгляды Планк в своих лекциях никогда не упоминал имени Христа и считал нужным опровергать слухи о своём обращении в христианскую веру того или иного конкретного направления (например, в католицизм); он подчёркивал, что, хотя с юности был «настроен религиозно», он не верил «в личностного бога, не говоря уже о христианском боге»

СМ, мы же уже обсуждали все эти примеры. Даже религиозные ученые не вносили религию в свою работу. Вы опять врете?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Сестра милосердия писал(а):
andreyyy писал(а):
Не порочьте честное имя Эйнштейна, побойтесь бога!

У Вас есть высказывание Эйнштейна, где он назвал себя атеистом?
Наоборот, он много раз говорил о своей вере в разумность идеи мироздания.


Как раз на эту тему писал журнал "Наука и жизнь" номер 10 за 1960 год стр.53:

Изображение

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не так!
Покажите, что религиозно мыслящие ученые (Эйнштейн, Планк, Шредингер, Гейзенберг, Коллинз из современных) работают хуже объявивших себя атеистами (Гинзбург, Докинз...) Иначе оценка "враньё" будет адресована Вам.
А новое враньё разве спасает старое?
Из всех перечисленных только Коллинз на вопрос "верите ли вы в персонального бога" ответил бы "да".
Остальные были либо неверующими, либо агностиками. Эйнштейн, Планк - прямо заявляли, что ответ "нет".
Это первое.
Второе от лукавого здесь - эти люди, за исключением Коллинза опять же, никак не могли ответить на этом исследованиии. Они могли это сделать только лет 60-100 назад. А со старым исследованием как раз идёт сравнение повторного, и не в пользу религиозного мышления.

И тем не менее, доказательства у нас перед носом: это ж статистика. Берете процент ученых-теистов и процент верующих по популяции. Сравниваете. Если их сильно меньше - религия плохо согласуется с научными успехами, если их одинаково - не влияет (наравне), если верующих учёных сильно больше - религия способствует научным успехам. Научный подход и котики.

Аккуратнее с фактами надо, СМ.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kochegar писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
У Вас есть высказывание Эйнштейна, где он назвал себя атеистом?
Наоборот, он много раз говорил о своей вере в разумность идеи мироздания.


Как раз на эту тему писал журнал "Наука и жизнь" номер 10 за 1960 год стр.53:

Из всех научно-популярных журналов советских времен этот наиболее идеологизированный.
Могли и кое-что присочинить ради атеистического воспитания подрастающего поколения.
Мировоззрение Эйнштейна менялось на притяжении жизни.
Есть более ранние цитаты, где он прямо и недвусмысленно говорит о вере в Разум. Есть цитаты, где он отрицает религиозные обряды и церковнослужителей и Библию.
Есть специальная статья "Наука и религия", подытожившая его размышления на эту тему.

Отрывки из неё

"Научный метод может научить нас только, как факты связаны друг с другом и обусловлены друг другом. Стремление к такому объективному знанию является самым высшим, на которое человек способен, и вряд ли кто-нибудь заподозрит меня в желании преуменьшить героические достижения человечества в этой области. Но в то же время ясно, что знание того, что есть, не открывает дверь к открытию того что должно быть. Можно иметь самое ясное и полное знание о том, что есть, и в то же время быть не в состоянии вывести из этого, что должно быть целью наших человеческих устремлений. Объективное знание предоставляет нам мощные средства для достижения конкретных целей, но конечная цель сама по себе и средства её достижения должны прийти из другого источника. И вряд ли нужно доказывать, что наше существование и наша деятельность обретают смысл только после формулировки такой цели и соответствующих ценностей. Знание правды как таковой - это замечательно, но этого слишком мало для того чтобы служить путеводителем, так как оно не может доказать обоснованность и ценность этого стремления к знанию истины. Следовательно, здесь мы сталкиваемся с ограниченностью чисто рациональной концепции нашего существования.
....
Высшие принципы наших устремлений и оценки даны нам иудейско-христианской религиозной традицией. Она ставит высокую цель, которую при нашей слабости мы в состоянии достичь только неполностью [inadequately], но которая даёт прочное основание нашим устремлениям и оценкам. Если отвлечься от её религиозной формы и взглянуть просто на её человеческую сторону, можно было бы, вероятно, сформулировать её так: свободное и ответственное развитие индивидуума, такое, чтобы он мог свободно и с радостью поставить свои силы на службу всему человечеству.
 Религиозно просвещённый человек представляется для меня человеком, который в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера. Мне кажется, что важна сила сверхличностного содержания и глубина убеждения в его всемогущей значимости безотносительно от того, делалась ли попытка объединить это с божественным Существом, ибо в противном случае нельзя было бы считать Будду или Спинозу религиозными личностями. Соответственно, религиозная личность блаженна в том смысле, что у неё нет сомнений в значимости и величии этих сверхличностных объектов и целей, которые не могут быть рационально обоснованы, но в этом и не нуждаются. Они существуют как факт, с той же необходимостью, что и он сам. В этом смысле религия является вековой попыткой человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние.
Если религию и науку постигать в соответствие с этими определениями, конфликт между ними невозможен. В науке можно только удостовериться о том, что есть, но не о том, что должно быть. Религия, с другой стороны, имеет дело только с оценками человеческих мыслей и поступков. Она не может обоснованно говорить о фактах и взаимоотношениях между ними. В этой интерпретации известные в прошлом конфликты религии и науки следует приписать неспособности понять описанную ситуацию"

(Далее идет анализ концепции Бога. Кому интересно, смотрите ссылку)

Заключение.
 "Путём понимания человек достигает далеко идущего освобождения от оков личных надежд и желаний и тем самым убеждается в скромном положении мозга по отношению к величию причины, воплощённой в сущем, которая в своей бездонной глубине недоступна человеку. Эта позиция, однако, как мне представляется, является религиозной в самом высшем смысле этого слова. И мне кажется, что наука не только очищает религиозные побуждения от шлака антропоморфизма, но также вносит вклад в религиозное одухотворение нашего понимания жизни.
Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем более определённо мне представляется, что путь к истинной религиозности проходит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, но через стремление к рациональному знанию. В этом смысле я верю, что священник должен стать учителем, если он хочет оправдать свою высокую образовательную миссию."

1956 г.
Альберт Эйнштейн.
Перевод Леонида Ярославского.
[A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956, pp. 21-30]

https://scepsis.net/library/id_147.html

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Научный подход и котики.

Аккуратнее с фактами надо, СМ.


Опрос проводился по принципу ДА/НЕТ.
Это примитивно и пристрастно. Агностики автоматически причисляются к атеистам.
Количество не прямо пропорционально качеству. Докажите, что верующие ученые работают качественно хуже, что вера ограничивает научное мышление, иначе вранье и котики на Вашей стороне.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем более определённо мне представляется, что путь к истинной религиозности проходит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, но через стремление к рациональному знанию.
О! Это ж отличное руководство к действию.
Мы ж вам то же самое говорили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
СМ, неправильные у вас примеры. Вы должны привести пример упоротого креациониста, который и церковь почитает и она его и при этом еще в науке что-то сделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Опрос проводился по принципу ДА/НЕТ.
Это примитивно и пристрастно. Агностики автоматически причисляются к атеистам.
Количество не прямо пропорционально качеству. Докажите, что верующие ученые работают качественно хуже, что вера ограничивает научное мышление, иначе вранье и котики на Вашей стороне.
Вы статью-то смотрели?
Там такие разделы:
1. Вера в персонифицированного бога.
- Верю
- Не верю
- Сомнения/агностицизм
2. Вера в бессмертие человека
- Верю
- Не верю
- Сомнение/агностицизм
Проверка именно на религиозность учёных! (Даже не на "религиозно мыслящих" - это синоним "не мыслящие", такие вот так выглядят. А просто на верующих в теистической бога, любого.) Агностики, пантеисты, атеисты - мало отличимы, потому что не верят в личностного бога, однако сомневающихся тоже выделили.

И у вас уже есть доказательство, что они "качественно хуже" - эта статья в "Сайенс". Статистически явно все видно, с просто зашкаливающей корреляцией. Как бы оно ментально плохо не ложилось - это факты. Придется принять.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
СМ, неправильные у вас примеры. Вы должны привести пример упоротого креациониста, который и церковь почитает и она его и при этом еще в науке что-то сделал.

Да Сестра-вынужден согласится мало того что у вас вопросы заточены не под агностика а под свой идеал-с этим тоже можно смирится
но ваш "бой" на рубеже агностика это на самом деле не котики-это по выражению Салтыкова-Щедрина-" добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"
как то это выглядит-мол ну дайте хоть мизинчик всуну-агностик, деист, пантеист-от вас извините надо бы какого то любителя мистики и общающегося с духами..ну на самый худой конец-по бедности креациониста
"невполне атеист"-это как то слабо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB