Форум атеистов Рунета

Да нет, я в отличии от "информационалистов" вовсе не утверждаю что информация в основе всего. Я всего лишь присоединяюсь к мнению о том что материя, энергия и информация - три вещи из которых сложен мир.
(некоторые на место энергии ставят энтропию)

Кстати, все что Вы написали про информацию можно с такой же правильностью написать и про энергию: она не существует! Во всяком случае - сама по себе, но всегда только на каком-нибудь носителе, который так и называют: энергоноситель. А в свободном состоянии - не встречается, как и информация.

А все-таки, если человек не верит в бога а верит в русалок, то он по Вашей теории как- теист или нет?

Поскольку русалки - это феи воды, то значит то же самое касается и вообще веры в фей, духов гор и т.д. и т.п. до веры в фею солнца Амантэрасу включительно. Я полагаю, Вам известно что верующих в нее больше чем верующих в православного Христа.
(В переводах ее называют "богиня солнца", но на само деле это фея. Разница состоит в том что бог нуждается в верующих в него, и если у него много душ то он силен а если мало то данный конкретный Всемогущий Создатель Вселенной тут же впадает в ничтожество и отправляется в музей, тогда как фея нуждается в той или иной природной стихии а в душах вовсе не нуждается)

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

Не поймите неправильно, Ваша вера и триединстве Бога мира, несомненно, интересна, хоть и принципиально не нова. В христианстве вон, Бог также триедин. Я так понимаю, информация у Вас играет ту же роль, что и Святой Дух. Бог-Отец (Энергия) является Источником воли и действия, совершителем является Бог-Сын (Материя), который действует посредством Святого Духа (Информации) Вам нужно христианских теологов почитать, много чего для себя интересного у них найдёте.

Вот у кого нужно логике и отсутствию догматизма Грошику учиться! Вы абсолютно правы, конечно же, энергия является свойством физических объектов и систем, подобно массе, скорости, и т.д. Но не позвольте этому очевидному факту воспрепятствовать Вашей вере в триединство мира!

Недостаточно информации, чтобы сделать какой-либо вывод. Придётся разбираться, что он там под русалками понимает, для чего ему эта вера нужна, какую роль играет в его системе мировоззрений, и т.д.

Например, как выяснилось, информация играет важную роль в системе мировоззрений Грошика, он ей называет всё, что ему о физическом мире неизвестно или непонятно. В этом он демонстрирует свойства слабых теистов, которые обозначают Богом всё, что им о физическом мире неизвестно или непонятно (в отличие от теистов сильных, для которых очевидность нематериальности Бога сомнений не вызывает).

Мои прочие беседы с атеистами, также привели меня к выводу, что информация - это God of gaps атеистов. Этим словом ими обозначается всё им непонятное. Чем меньше атеист понимает, тем большую роль в его мировоззрении будет занимать информация.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Мне, как теплотехнику, известна еще и четвертая основа мира - энтропия. Я упомянул ее вскользь но не стал вдаваться в подробности потому что это совсем уж специальная тема. Очень популярно про нее написано вот в этой книге:
http://www.mathesis.ru/book/auerbach/

-правда, там речь идет только об отношении энтропии и энергии, Позже было доказано что и к информации энтропия тоже имеет очень большое отношение.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

Евгений, что за фантазии насчет ОТО и Бога? Его бы засмеяли в мейнстриме.
Хотя Ньютон и Кеплер не стеснялись писать о том, что изучают замысел Бога.
Кстати, Стивен Хокинг в последних абзацах «Краткой истории времени» употребил именно эти слова
«Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога.»

Теперь к Эйнштейну.


Из опыта форумских дискуссий я усвоила, что котирутся только цитаты с настоящими ссылками. Вторая цитата циркулирует по интернету наиболее интенсивно, но без ссылки на источник. Я думаю, что все же она подлинная и даю ссылку на «Правмир», хотя её можно найти еще в двадцати (не менее) перепостов.

"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня". (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты». https://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/

"Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями". (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons, 1996, 186).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

во первых чего вдруг тогда как раз за атеизм пострадать можно а во вторых давайте не плодить сущностей..изобрести почему не сказал-можно чего угодно-может ему атеисты угрожали! а вот что нету-факт
еще вспомните Бэкона или Коперника-это как раз то влияние среды которым вы пренебрегаете
Кстати, Стивен Хокинг в последних абзацах «Краткой истории времени» употребил именно эти слова
«Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого ни о чем расхожее в науке выражение..многие пользуются словом душа а в науке частица богат ,замысел бога, формула бога-эпитет на значимость проблемы




эйнштейн вроде как в 55 -м умер? а кто тов 1973-раз и вспомнил?
цитаты на копированы вам с религиозных сайтов
нашел точный их аналог на английском..там тоже источников нету-ссылаются на какие то лекции в университете..хрен найдешь
надежно...ну просто ахренеть как

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Существует множество понятий для описания физического мира с целью облегчения нашего его понимания - энергия, информация, энтропия, Бог. Все эти понятия, сами по себе, являются понятиями абстрактными, не приходится говорить об их физическом существовании самом по себе. Мы можем лишь применять их для описания реально наблюдаемых физических процессов. Далее люди делятся на тех, для кого эти понятия полезны, они понимают их, понимают, какие именно аспекты физического мира эти понятия описывают, и тех, для кого эти понятия бесполезны, они их не понимают, не понимают, какие именно аспекты физического мира эти понятия описывают, не умеют абстрагироваться необходимым для их понимания образом.

Называть себя атеистом - это всё равно называть себя антиэнтропистом. Атеизм - это не отсутствие веры в Бога, что физически невозможно, это отсутствие понимания термина Бог, нежелание этот термин понять, ну или же, в редком случае, неумение должным образом абстрагироваться, чтобы его понять.

Атеистов не существует, существует лишь отсутствие понимания.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

То, что Вы, Евгений, первоисточник найти не можете, это простительно - Вы по-английски читать не умеете, так что куда Вам там цитаты на английском искать. Однако далее вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой выносить какие-то суждения космической глупости. Вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества

Изначально эти слова взяты из интервью с Эйнштейном, опубликованном в 1930-м году в книге G. S. Viereck-а «Glimpses of the Great». Цитирую в оригинале: «Your question is the most difficult in the world. It is not a question I can answer simply with yes or no. I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations. I am fascinated by Spinoza's Pantheism. I admire even more his contributions to modern thought. Spinoza is the greatest of modern philosophers, because he is the first philosopher who deals with the soul and the body as one, not as two separate things.» G. S. Viereck, Glimpses of the Great (Macauley, New York, 1930) p. 372-373

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

а вы значит читаете? тогда вашему невежеству прощения нет? ведь ваша цитата Сестру не устроит мы обсуждали другую:

In the view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who says there is no God. But what makes me really angry is that they quote me for support of such views. (The Expanded Quotable Einstein, Princeton University, page 214)”

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В таком случае все кто объявляют себя верующими - на самом деле атеисты. Потому что по их собственному утверждению бог непознаваем.
Так же как 99% православных на самом деле униаты так как верят в то что из Христа исходит святой дух - в православии же из Христа никакого святого духа исходить не может (т.е. он не всмогущен - тоже мне, бог называется!).

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

наповал убили..


религиоведение называется..

а что вы вкладываете в термин "научная основа"?


нашли? ну хоть что-то!!


вы серьезно??

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.