Ива писал(а):
Погодите, уроборус, мы пока что разбираемся в ваших интерпретациях. Пошагово.
Ну давайте разбираться,
Ива писал(а):
Вот мы уже разобрались, что ни среды глаза, ни сетчатка не являются зеркальными поверхностями. Далее добравшись до мозга, мы увидим, что ни его поверхность, ни его внутренняя среда не являются зеркальными и потому ничего зекально отражать не могут.
Вы правы, конечно, метафору зеркала я использовал исключительно для того, чтобы показать товарищу выше, что мозг, подобно зеркалу, никакого изображения внутри себя не создаёт. Да, в мозгу будет наблюдаться некая нейроактивность, но нейроактивность эта сродни физической активности в зеркале, при отражении света. Зеркало не создаёт отражение, как какой-нибудь экран компьютера, оно лишь преломляет лучи света определённым образом, позволяя нам увидеть мир несколько иным образом. Калейдоскоп является более верной метафорой, однако более сложной. Плотина, преграждающая поток причинности, образуя озеро - сознание, является наиболее точной, но ещё более сложной.
Плотина также некоторым образом «отражает» воду, не давая ей пройти насквозь. Рассматривайте отражение в этом смысле. События в виде фотонов прибывают на сетчатку со скоростью ~300 000 км/с, нейронные связи устанавливаются со скоростью ~100 м/с. События вынуждены накапливаться об наш мозг, объединяясь, действуя на наш мозг совместно, вместе, создавая тем самым специфичный физический мир, который мы и осознаём, которым мы и являемся. Который существует благодаря нашему мозгу, но не в нём - вне.
Ива писал(а):
Да и по зрительному нерву к мозгу летят не фотоны. Что происходит дальше гуглите физиология зрительного анализатора. В общем ваше утверждение о том, что "Ваш мозг, будучи зеркалом, позволяет миру увидеть в нём себя. " несостоятельно.
Во городе бузина, в Киеве - дядька.
Во-первых, нейроактивность в мозге является лишь следствием воздействия на него некоего физического объекта. Есть физический объект, этот физический объект некоторым физическим образом влияет на наш мозг, приводя к определённым в нём изменениям. Какие именно изменения происходят в мозге, какую именно нейроактивность вызывает данный физический объект, для наших целей не так уж и существенно. Существенно, что сознание не является этой нейроактивностью, сознание существует благодаря ей, но также оно существует и благодаря физическому объекту, эту нейроактивность вызвавшему, также существует оно и благодаря фотонам, благодаря которым, это воздействие оказалось возможным. Сознание и есть физический объект, который оно осознаёт. Сознание и есть физический мир. Вне мозга. Существующий благодаря ему. Не являющийся им.
Во-вторых, в некотором смысле, мозг-таки является зеркалом. В глаза прилетают фотоны, осознаём мы, однако, физические объекты. Существующие, конечно же, вне нас. Подобно зеркалу, на которое прилетают фотоны, но в котором видны физические объекты. Существующие, конечно же, вне зеркала. Вы видите не фотоны, не кварки, не молекулы, Вы видите созвездия, радуги, чашки. Вы видите их снаружи, а не внутри мозга. Но Вы - часть физического мира, Ваше сознание - часть физического мира. Мир в Вас видит себя созвездиями, радугами, чашками. Не будь Вас, и ни созвездиями, ни радугами, ни чашками он бы себя не увидел. Соответственно, в некотором смысле, Вы - зеркало, сложное, но зеркало, потому что в Вас себя видит мир.
Ива писал(а):
Вы видите отражение лишь как физический процесс взаимодействия частиц и волн с разными поверхностями , я имею в виду отражение как свойство материи родственное ощущению ("объективная реальность данная нам в ощущениях"). Отражать , по сути - ощущать. у живых организмов материальной структурой, ответственной за отражение (ощущение) является нервная ткань, которая от простых форм усложняется до ЦНС и головного мозга.
Кто ощущает-то? Кто видит отражённое?
Ива писал(а):
Теперь про то, что означает
Цитата:
мир в Вас видит себя.
Что значит видит? У мира , который является объектом по отношению к вам, есть глаза? У вас опять какая -то мешанина их субъектов и объектов.
Я уже говорил несколько раз, дихотомия субъектов и объектов является надуманной и в общем случае бесполезной. Субъект есть объект, а объект есть субъект. Что в лоб, что по лбу. Президент Обама и муж Мишель Обамы - это один и тот же человек, мы не можем разделить его на одно и другое. Физические объекты существуют относительно друг друга, в некотором контексте, Вы называете какие-то из них субъектами. Понятно, что это не меняет физической сути происходящего.
Ива писал(а):
Цитата:
Вы - это сознание мира. Вы - это мир, который Вы сознаёте. Вы - это то, каким мир сознаёт себя в Вас. А я - это то, каким мир осознаёт себя во мне. А Грошик - в Грошике. Этой формы нас не было никогда до нас, и не будет никогда после. Но мы будем всегда. Нас не может не быть, мы есть всегда, ибо мы есть мир.
И еще раз , осознание -это свойство только живой материи . Вселенная как объект по отношению к субъектам таким свойством не обладает. Не будет разумных существ, не будет никакого ощущения. Ваши вольные допущения на этот счет вам нужны , ибо развалиться вся ваша конструкция.
Разделение физического мира на живую и неживую материю, точно также как и разделение физических объектов на объекты и субъекты, является надуманным, в некоторых контекстах полезным, но по большому счёту бессмысленным философским упражнением. Живые существа, разумны они или нет, представляют собой некоторые физические процессы, точно также, как представляют собой некоторые физические процессы и неживые объекты. Сознание - это не свойство материи, сознание - это физический процесс. Точно также как температура, воспаление лёгких, эволюция - это не свойства материи, а конкретные физические процессы. Сознание сознаёт себя физическим миром или физический мир сознанием осознаёт себя? Нет никакой разницы, они идентичны. Это разделение точно также условно, как и разделение мира на субъекты и объекты, живой и неживой мир, атеистов и теистов.
Сознание есть физический мир, физический мир есть сознание. Мир есть уроборус. Я есть мир.
Вход
FAQ
Поиск
