Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1234 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 124  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений!
Издеваетесь над таблицей Менделеева, понятием валентности и всей химией сразу...
вообще то нет. химии внутрь атома-вообще причин лезть нету.
Цитата:
Еще и нелепую цитату продемонстрировали.
кто ж виноват что вам наука кажется нелепой? религия и виновата -она вам мешает понять что есть закон что, есть научная модель. все потому чт онад вам как меч весит-догма "есть закон -нужен законодатель"
Цитата:
Орбиталь это та же орбита, оболочка, только движется по ней не частица, а волна.
редкий бред -как может понятие из одной модели быть одним и тем же в другой? как элемент плоской планетарной модели -может иметь что то общее с объемным 3Д облаком?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вот интересно, каким индикатором это определяли.
Религиомера, как будто, еще не изобрели.
ну вы же как то справляетесь? когда рассуждаете о верующих и атеистах-то значит умеете их различать, наблюдать описывать?
так чего сразу дурочка включать-при невыгодном результате наблюдения?
если нет Религиомера-то не и атеистомера -и значит рассуждать о чем то бессмысленно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот интересно, каким индикатором это определяли.
Религиомера, как будто, еще не изобрели.
Ещё как изобрели-то. Просто честная социология.
Цитата:
Верующий это тот, кто живет по заповедям и руководствуется заветами Христа о любви к Богу и ближнему.
Говорят, когда Жака Фреско спросили о христианстве, он ответил: "Отличная идея! Когда вы уже хотя бы попробуете воплотить ее в жизнь?"
Вот и вы тоже - верующих не существует, одни какие-то религиозные недоделки?
Это трескучий провал христианства, а ведь у него было 2 тыс. лет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

Цитата:
Орбиталь это та же орбита, оболочка, только движется по ней не частица, а волна.
редкий бред -как может понятие из одной модели быть одним и тем же в другой? как элемент плоской планетарной модели -может иметь что то общее с объемным 3Д облаком?

Парадоксы квантовой физики. Электрон это волна (создающая облако вероятностных состояний) или частица - в зависимости от обстоятельств.
Для кого-то редкий бред, а кто-то просто принимает, как есть, смирившись с невозможностью понять

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Электрон это волна (создающая облако вероятностных состояний) или частица - в зависимости от обстоятельств.
нет. как волна себя электрон ведет в процессе рассеяния на совокупности частиц вещества-мы там наблюдаем дифракцию-чисто волновое свойство.
у волн есть еще ряд общих свойств ну там интерференция и др-вы их можете изучить на простых колебаниях жидкости
свойств создавать облако вероятностных состояний у волн нету-сходите на реку и посмотрите
и уж тем более волны не летают по орбитам (разве чт оу горизонта событий черной дыры)
не тяните сову не глобус-изобретая бред в стиле-"если частица то летает по кругу-а если волна то по объему и облаком"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Парадоксы квантовой физики.
Нет, это тоже парадоксы вашего странного понимания. Точнее, полного непонимания. :D
Уж не буду все разбирать, но орбиталь - это никакая не оболочка в которой движется волна. И не орбита. Это место наиболее вероятного нахождения электрона. В некий момент времени.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Парадоксы квантовой физики.
Нет, это тоже парадоксы вашего странного понимания. Точнее, полного непонимания. :D
Уж не буду все разбирать, но орбиталь - это никакая не оболочка в которой движется волна. И не орбита. Это место наиболее вероятного нахождения электрона. В некий момент времени.

Так вот - это место наибольшей вероятности описывается волновыми функциями. См. "Уравнение Шрёдингера" в Википедии.
Цитата оттуда Оно является математическим выражением принципа статистического детерминизма в квантовой механике — данное состояние системы определяет её последующее состояние не однозначно, а лишь с определённой вероятностью, задаваемой при помощи волновой функции {\displaystyle \Psi } \Psi .
Существует четкое распределение электронов по орбиталям в каждом элементе, представленном в таблице Менделеева.
Атомная орбиталь — одноэлектронная волновая функция, полученная решением уравнения Шрёдингера для данного атома; задаётся: главным n, орбитальным l, и магнитным m — квантовыми числами.

Волновая функция рассчитывается по волновому уравнению Шрёдингера в рамках одноэлектронного приближения (метод Хартри — Фока) как волновая функция электрона, находящегося в самосогласованном поле, создаваемом ядром атома со всеми остальными электронами атома.

Кто не верит - см. в Википедии статью "Орбиталь".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Волновая функция это не волна. Волновая функция вообще физического смысла не имеет. Физический смысл имеет квадрат волновой функции- это как раз плотность вероятности обнаружить электрон с данными координатами.
Опять у вас тот случай, когда читан и даже понят, но не так.
А в википедии вам смотреть надо про атом:

Цитата:
Иногда говорят, что электрон движется по орбитали, что неверно. Состояние электронов описывается волновой функцией, квадрат модуля которой характеризует плотность вероятности нахождения частиц в данной точке пространства в данный момент времени, или, в общем случае, оператором плотности. Существует дискретный набор атомных орбиталей, которым соответствуют стационарные чистые состояния электронов в атоме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так вот - это место наибольшей вероятности описывается волновыми функциями.
во первых волновая функция это математическое понятие, не имеющие физического смысла, а не указание на то перед вами волна:
плотность вероятности нахождения частицы в данной точке конфигурационного пространства в данный момент времени считается равной квадрату абсолютного значения волновой функции этого состояния в координатном представлении.
как видите волновой функцией рассчитывается вероятность нахождение частицы-а не некая оболочка движения волны-и эта поле вероятностей-именно что объемное. на планетарную модель не завязано никак

Цитата:
Кто не верит - см. в Википедии статью "Орбиталь".
я не верю-смотрю:
орбиталь:Для описания атомных и молекулярных многоэлектронных систем вместо точного решения уравнения Шрёдингера приходится обращаться к тем или иным приближениям, одним из которых является одноэлектронное или (другое название) орбитальное. В его основе лежит представление о существовании индивидуальных состояний каждого электрона, которые представляют собой стационарные состояния движения электрона в некотором эффективном поле, создаваемом ядром (или ядрами) и всеми остальными электронами. Эти стационарные состояния описываются соответствующими одноэлектронными функциями

внимание вопрос каким образом математическое понятие в рамках приближения вместо точных решений связана с чисто физической круговой орбитой движения электрона в планетарной модели Резерфорда-в рамках постулатов Бора?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
сестра вы слишком на семантику тормозите..если закон юридический омоним для закона научного из этого не следует равнозначность..
и не все что содержит прилагательное "волновое" - то волна :)
особенно когда речь об математике

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1234 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 124  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB