Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:03 
Воинствующий божник писал(а):
Kvaz писал(а):
Не силён в математике, но для математика есть аксиоматичность, аксиомы выводятся из практики, но если взять аксиому не имеющую отношению к реальности, настоящего математика это не смутит, он строит на ней свою геометрию и на реальность ему плевать. По крайней мере так физматовцы объясняли.

И что самое странное, что это всё, что понапридумывал математик, самым удивительным образом на 100% совпадает с реальностью. Это физматовцы не объясняли?

А как они будут совпадать с реальностью, если аксиоматичность с ней не имеет ничего общего, объясните ? Наоборот говорили же, что настоящему математику в этих условиях, на реальность плевать. Есть аксиомы, и математик строит логичное доказательство, полностью совпадают, это когда из практики выведены аксиомы.


Последний раз редактировалось Kvaz 19 янв 2013, 22:09, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Разбиралось неоднократно.
В жизни катит.


Т.е., Вы как раз любите хрен с шоколадом? Ну это точно Божий промысел.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
michael писал(а):
В среду я доказал существование решения некоторой системы линейных уравнений.
В четверг Воинствующий божник доказал существование бога.
В обоих случаях идея не была оригинальной, мы лишь повторили выкладки каких-то ученых.

Вы, наверное, да, я - нет. tooman объявил Геделя псевдоученым. :(

Цитата:
В чем разница? В том, что я понимаю, что решение СЛУ существует не в реальном мире, а лишь в моем (и студентов) воображении при условии принятия исходных аксиом.
А ВБ, доказав существование бога в своем воображении при условии принятия его исходных аксиом, почему-то считает, что реальный мир должен соответствовать его воображению.

То есть Вы хотите сказать, что мир принципиально непознаваем? Но это же выбивает всю основу у так называемого научного атеизма! Или Вы не атеист?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Разбиралось неоднократно.
В жизни катит.


Т.е., Вы как раз любите хрен с шоколадом? Ну это точно Божий промысел.

На вкус и цвет... Или что теисту хорошо, для атеиста - смерть.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Kvaz писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Kvaz писал(а):
Не силён в математике, но для математика есть аксиоматичность, аксиомы выводятся из практики, но если взять аксиому не имеющую отношению к реальности, настоящего математика это не смутит, он строит на ней свою геометрию и на реальность ему плевать. По крайней мере так физматовцы объясняли.

И что самое странное, что это всё, что понапридумывал математик, самым удивительным образом на 100% совпадает с реальностью. Это физматовцы не объясняли?

А как они будут совпадать с реальностью, если аксиоматичность с ней не имеет ничего общего, объясните ? Наоборот говорили же, что настоящему математику в этих условиях, на реальность плевать. Есть аксиомы, и математик строит логичное доказательство, полностью совпадают, это когда из практики выведены аксиомы.

Аксиоматичность не должна быть противоречивой, как и мир. Тогда при этих условиях(аксиомах) мир будет себя вести в точности как придумал математик.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:19 
А непротиворечивость аксиом разве равно реальности если они взяты не с опытной практики, не из наблюдений ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
olegus писал(а):
Можно заменить у Геделя "G - коммунизм", тоесть у коммунизма будут все "позитивные" свойства. Тогда вы сделает коммунизм логически необходимым. :)

:)
Или P назвать Негативом. Тогда получится Обсолютный Сотона. Правда, придется само бытие признать тоже негативом, что несколько странно, впрочем не страннее других абсолютов.

Но дело конечно не в названии, а в этом самом абсолюте. Пока весь человеческий опыт говорит за то, что абсолюты не то чтобы маловероятны, а скорее всего вообще невозможны. По крайней мере, надежды на абсолютную математику были похоронены тем же Геделем и Расселом почти 100 лет назад.

Нет, из 5-ой аксиомы. абсолютный позитив существует, а абсолютный негатив не существует - не-бытие. Так что Ваш аццкий сотона может существовать на столько на сколько он добр.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Kvaz писал(а):
А непротиворечивость аксиом разве равно реальности если они взяты не с опытной практики, не из наблюдений ?

Да. Условия(аскиомы) реальности могут быть бесконечно(почти) разными.
Но, конечно, неплохо, чтобы они были как-то приближены к реальности.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
2) Позитивное и Негативное взаимоисключающи.
Опять зависит от обстоятельств и не жизненно. Одно и тоже в разных условиях может быть и позитивным и негативным.
Соответсвенно, Аксиома 3 о необходимости Позитива(Негатива) быть Позитивом(Негативом) вызывает возражения.


Не может, нет таких обстоятельств. Интересно, что Вы имеете ввиду.



Воинствующий божник писал(а):
На вкус и цвет... Или что теисту хорошо, для атеиста - смерть.


А Вы ?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:44
Сообщения: 24
Абсолютный позитив это чо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB