Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 624  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
(с) Рыбаков "Тяжелый песок":

Цитата:
В отличие от старших братьев Зяма в депо не работал, куда-то уезжал и вернулся к нам комсомольцем, чоновцем. Что такое ЧОН, вы знаете? Части особого назначения, ликвидировали банды на селе. И Зяма, следовательно, был парень обстрелянный, боевой, не то что мы, явился в брюках-клеш, кепке, старой шинели, носил ее внакидку, – типичный «братишка» времен гражданской войны, хотя гражданская война, как вы знаете, давно окончилась
Но самым главным врагом комсомола и Советской власти он объявил мещанство. Когда мы дрались с бандами, говорил он, у нас плевательниц не было, и плевал куда попало и растыкивал по углам окурки. Мы не дворяне, чтобы «выкать», у нас равноправие, все – товарищи, а товарищи называют друг друга на «ты». В общем, все мещанство: приличная одежда, галстук, занавески на окнах, туфли. Разговаривая с девушкой, прохаживаясь с ней, Зяма клал ей руку на плечо или обнимал за талию – равенство! Некоторые девушки с этим мирились, боялись обвинения в мещанстве, но далеко не всем это нравилось. Когда Зяма «по-товарищески» обнял Олесю, она отбросила его руку; Зяма ей сказал: «Не строй из себя барышню», – и тогда Олеся влепила ему оплеуху, да так звонко, на весь клуб. Зяме, дурачку, это бы проглотить, девчонка все-таки, а он полез в бутылку, поставил вопрос в райкоме: мол, Сташенок ведет себя как аристократка из института благородных девиц.
Что бы сделал я на месте Левы, будь я секретарь райкома? Я бы сказал Зяме: лапать девушек нельзя, прекращай это дело и не будешь получать по морде. Но Лева давно собирался осадить Зяму, и вот случай представился.
Дело разбиралось в клубе, на собрании городской комсомольской ячейки. Я отлично помню Леву на трибуне – разделал несчастного Зяму под орех. Если Лева наваливался, то до конца, живого места не оставлял.
Городецкий, сказал Лева, топчет достоинство людей, опошляет высокое чувство любви. Борьбой с якобы мещанством он прикрывает собственную распущенность, неряшливость, невежество, возводит в культ то, что было тяжелой необходимостью в годы гражданской войны, когда наша молодежь в труднейших условиях героически дралась на фронтах. Но война кончилась, наступил восстановительный период, перед комсомолом стоят другие задачи, надо учиться, надо работать, а Городецкий не желает учиться, не желает по-настоящему работать, его цветистые фразы – пустозвонство невежды. И есть решение райкома направить Городецкого на село, продавцом в сельпо, пусть покажет, что стоит на уровне текущего момента
Но, с другой стороны, Лева не одобрил и поступка Олеси: рукоприкладство не способ разрешения конфликта.
Если бы Лева ограничился этим замечанием в адрес Олеси, с ним можно было бы не спорить...
Но Лева этим не ограничился, сказал, что некомсомольское поведение Олеси не случайно, оно объясняется воздействием среды, в которой она живет, а среда эта мелкобуржуазная.


вот они общественные "досудебные" процедуры-при этом в совке это было и то более или менее в рамках

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
вот они общественные "досудебные" процедуры

Абсолютно нормальные процедуры. Вопрос только в том, как они применяются. Если, например, для порицания женщин, бросающих мужей-садистов - то это уже плохо. Но эффективность никто не отменяет.
Кстати, а как же надо было с Зямой-то поступить, если не так?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Абсолютно нормальные процедуры. Вопрос только в том, как они применяются.
для совка-да..многие же отмечают феменизм новый сталинизм

Цитата:
Кстати, а как же надо было с Зямой-то поступить, если не так?
Олеся уже поступила как сочла нужным..для того чтобы адекватно завершить-надо было обстебать его когда он приперся с кляузой в райком..
при этом намекнуть что это женщины пощечины используют-а тут у нас есть ребята которые юзают кулак..
тем более что в этой ситуации был момент который я оставил за кадром цитирования..там было кому провести беседу индивиудально
брат рассказчика Лева-который произносит обличительную "досудебную " речь-он же фактически жених Олеси-далее там:

Цитата:
Знаете, это было тяжелое собрание. Да, Сташенок вышел из артели, но при чем здесь Олеся? Живет на собственный заработок, комсомолка, хорошо выполняет поручения, стремится к новой жизни, подала заявление на рабфак, нам как раз прислали путевку. А то, что она врезала Зяме, правильно сделала, не лапай, черт возьми! Ведь Лева сам осудил Городецкого, зачем же придираться к Олесе, да еще из-за таких пустяков!

Но для Левы не существовало пустяков. И так как не было секретом, что ему нравится Олеся, а Олесе нравится он, то Лева счел себя обязанным все ей предъявить, чтобы не подумали, что он проработал Городецкого за то, что тот обнял именно Олесю
На улице я сказал Олесе:

– Леву часто заносит, ты не огорчайся.

Я думал, она заплачет. Нет, она не заплакала, она засмеялась... Да, да... Засмеялась. У нее оказался сильный характер. Сташенки вообще оказались людьми с характером, в этом вы еще убедитесь.
Она посмотрела на меня, улыбнулась и тихонько пропела:
А той семы
Добры да вяселы,
Ен не схацеу мяне узяць...
Опять засмеялась, потрепала меня по плечу:
– Мiлы ты хлапчук, Боря!
И ушла.
А недельки через две-три уехала в город Томск.
о мама была справедливой. Она сказала Леве:
– Об этой девушке ты еще пожалеешь, попомни мое слово! Но чего ты привязался к старику? Твоя ли голова должна болеть о том, вступил Сташенок в артель или не вступил? Своих дел не хватает?
Лева спокойно ответил:
– Пусть это тебя не волнует. Мы со Сташенками сами уладим свои дела.
Но Лева и не думал ничего улаживать, ему нечего было улаживать, он подвел черту, закончил дело.
Отношения со Сташенками уладил дедушка, пошел к ним и объяснился напрямую. Сташенки понимали, что ни дедушка, ни бабушка, ни мои родители ни в чем перед ними не виноваты.
Вскоре Леву забрали в окружком комсомола, тогда были округа, а потом направили на учебу в Москву, в Свердловский коммунистический университет.

для меня весь это совкизм -который я слегка успел застать-просто мерзкая но чуть более адекватная форма-под стягом чего выступает феменизм
досудебные решения это не в коем случае не остракизм не суд толпы-с криками ату его
это просто облегченная юридическая процедура-и что важно по обоюдному согласию..ну как владельцы авто после легкого ДТП имеют право все разрисовать подписаться и не вызывать ДПС..
я недавно в сериале наблюдал в сериале как два героя вместо суда согласились оставить вопрос по лишению лицензии-коллегии адвокатов-так там был просто упрощенный суд-по строгой процедуре-просто в финале не срок УК а либо оправдание либо лишение лицензии адвоката на какой то срок или навсегда..
что с профессором было так же? и близко нет -там совок-травля-и Универ просто махнул рукой-ну извиняй чего то скандал больно большой увольняйся ка..
это еще хорошо нет пока там аналога лишения комсомольского билета-после чего ты никто и звать тебя никак-вообще никуда не устроишься выше грузчика..
вот только сейчас опять столкнулся в магазине с этим совкизмом наших граждан-магазин в моем дворе-продавщиц знаю -они меня тоже-уже давно кричу открыть им холодильник -беру пиво-и становлюсь в хвост очереди..ну реально удобнее чем подойти к кассе объяснять что нужно потом бежать к холодильник -потом возвращаться отпихивая тех кто решил что я ушел совсеми лезут на кассу ..
ну ив от крикнул "Девушка откройте холодильник" и тут такой типичный совок (лет под 55) уверенный что него есть права на досудебные решения в поле зрения
-а вы что не замечаете что тут очередь и я первый!" "вы чего вперед лезете?" я вообще человек вежливый-и обычно-спокойно поясняю-но работе сейчас завал выходных уже месяц не было-и все только хуже..к пиву к этому уже как к лекарству идешь..да и плюс сразу в голове всплыл весь этот комплекс "имеющих право решать"
так ответил "я обращаюсь к продавщице-а твое мнение мне не интересно и рекомендую заткнуться" к счастью заткнулся сразу
надеюсь посмотрев-что девушке лишь мельком нажать на кнопку (не мешает никому) ят ак же молча пристроился в очередь-хотя за время что я произносил тираду-она успела вырасти на 2 человека. он хоть что то понял
но врядли-представитель эпохи товарищеских судов, борьбы с пьянством и осуждения низкопоклонства перед Западом..
вот ключевое для меня и в обсуждаемой истории-слова женщины с фото "я блин не жертва-я сама без сопливых разберусь"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
Что ж, - начал Яр-Тур. - Я уже писал вам, сэр брат, что королева
Джиневра никак не могла принести королю Артуру наследника, что весьма
оного огорчало. И Мерлин вызвался помочь этому горю с помощью нездешних
лекарей, и король Артур сказал ему: "Грамерси". И Мерлин взял королеву за
руку, и они исчезли, и это было весьма удивительно, так что все
высокородные дамы и доблестные рыцари немало тому давились. И Мерлин с
Джиневрой отсутствовали три месяца, вернувшись только к Уинстонову дню.

А когда они вернулись, увидел король, что Мерлин горько плачет,
сокрушаясь о своей неудаче, а королева Джиневра одета в мужские штаны
синего цвета и вязаную из шерсти рубаху, словно деревенская девка с
распущенными волосами.

- Моя прекрасная госпожа, - сказал король. - Немедля ступайте к себе и
облачитесь в подобающие одежды, ибо недолжно королеве быть одетой таким
образом, да еще в Уинстонов день.

- А я не назову, - она отвечала, - вас своим господином, потому что вы
грязный мужской шовинист и нарушитель прав человека. Вы смотрите на
женщину, как на сосуд для деторождения, а между тем у нее такие же права,
как и у вас! Когда мне заблагорассудится, тогда и будет у меня ребенок от
того, кого я выберу ему в отцы!

- Тогда, - говорит король, - отправляйтесь отсюда прочь к своему отцу,
королю Лодегрансу, ибо не хочу я вас больше видеть!

- В таком случае, - отвечает Джиневра, - я отсужу у вас и замок
Камелот, и Карлион, и Лондондерри, и Оркнейские острова, и даже
Фолклендские, хотя вы о них еще слыхом не слыхивали! Немалыми покажутся
вам такие алименты!
Остальное вам объяснит мой адвокат!

Такие неслыханные речи привели короля в великий гнев, и он обратился к
Мерлину:

- Напрасно сказал я тебе тогда "Грамерси", ты обманул меня - королева
не только не излечилась от бесплодия, но и впала в безумие! Позор тебе!

- Господин, - сказал Мерлин, - напрасно ты гневаешься. Королева прошла
курс лечения у лучших лекарей Калифорнии и совершенно готова подарить вам
наследника. И дали мы ей все снадобья, какие только можно было закупить за
золото и серебро. Но потом ей вздумалось посетить двор тамошнего короля,
сэра Президента Республиканского, где принимали ее с великими почестями,
которые будут существовать в те времена. О ней говорили и писали не
меньше, чем о несчастной принцессе Диане, а сэр Майкл Отмытый Добела даже
сложил в ее честь песню, сразу ставшую хитом сезона. Только нравы, порядки
и законы, существующие в этом королевстве, настолько отличны от наших, что
даже более могучий ум может смутиться. Окружите ее лаской и любовью, и,
уверяю вас, все встанет на свои места.
Успенский

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
https://www.youtube.com/watch?v=q3Ltl4w ... tu.be&t=73
Ютуб-армагеддон

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
После чего - ушел (с)
Цитата:
"Временное отстранение главного редактора «Медузы» Ивана Колпакова. Вопросы и ответы

Что случилось?

В субботу, 20 октября, «Медуза» отмечала в Риге день рождения: каждый год по этому случаю в Латвию приезжают все сотрудники издания, чтобы вместе поработать, а потом повеселиться. На этот раз на вечеринке произошел неприятный инцидент. Примерно в четыре утра главный редактор Иван Колпаков, который был сильно пьян, прикоснулся к ягодице жены одного из сотрудников «Медузы» и сказал: «Ты единственная на этой вечеринке, кого я могу харассить, и мне за это ничего не будет» — после чего ушел. Об этих событиях мы знаем со слов девушки (она решила сохранить анонимность). У нас нет поводов ей не доверять. Иван не помнит, что именно произошло, но признает, что такое могло случиться.

Что было дальше?

В понедельник, 22 октября, муж пострадавшей рассказал на редколлегии о том, что было на вечеринке. Колпаков в этот момент ехал в аэропорт. Узнав об обвинениях, он отменил командировку и немедленно вернулся в редакцию. Колпаков признал, что инцидент, кажется, был — и собрал экстренную редколлегию, чтобы объяснить, что собирается делать и как планирует исправлять положение. Он лично извинился перед мужем пострадавшей, который находился в редакции, а вечером письменно — перед самой девушкой (она отказалась от встречи). Больше в этот день ничего не происходило: редакция впервые оказалась в такой ситуации, была растеряна и пыталась понять, как должно себя вести издание, однако надеялась, что конфликт может быть разрешен разговорами. Никаких правил, процедур, системы наказаний на случай таких инцидентов в «Медузе» не было.

Было ли сделано что-то еще?

Да, на следующий день, когда стало понятно, что мы не приблизились к решению. Спор о том, что делать, продолжился на редколлегии. После обсуждения Иван Колпаков предложил временно отстранить его от исполнения обязанностей. Расследовать инцидент и решать, как быть дальше, было поручено экстренному совету директоров. Исполняющим обязанности главреда по инициативе основателей «Медузы» стала Галина Тимченко, гендиректор издания. Только после этого редакции удалось вернуться к штатной работе. В четверг мы приняли еще одно решение: понимая важность случившегося, а также высокую вероятность того, что наши читатели узнают о происходящем в редакции не от нас, мы сами рассказали, что происходит.
Что имеется в виду под расследованием?
Разговоры с участниками инцидента, добровольный опрос сотрудников «Медузы», экстренный совет директоров. Его назначили на 4 ноября и решили провести в расширенном составе: мы понимали, что эта проблема слишком необычная и сложная. Поэтому мы позвали на него трех представителей редакции.

И что показало расследование?

Совет директоров восстановил события, произошедшие на вечеринке: все было так, как описано в первом абзаце этого текста. У совета нет оснований считать, что Иван Колпаков когда-либо прежде позволял себе подобные действия. Большинство сотрудников «Медузы», опрошенных членами совета, высказались за то, чтобы Колпаков остался главным редактором издания, хотя и назвали его поведение на вечеринке неприемлемым.
Что же решил совет директоров?

Вот очень коротко его итоги:

1. То, что случилось, — это неприемлемое поведение. Мы его резко осуждаем.

2. Это разовый инцидент. Проблема не носит системный характер. Колпаков никогда не позволял себе такого в прошлом. Двухнедельное отстранение от работы и публичное (а также внутреннее) осуждение совет считает достаточным наказанием. Но это не единственное последствие случившегося.

3. Расследовать инцидент и давать ему оценку нам пришлось вне правил и процедур — ничего этого у нас нет. Какое поведение сотрудников редакции мы считаем неприемлемым? Какой может быть ответственность за нарушение этих правил? Это должно быть прописано. Мы составим такие правила, обсудим всей редакцией, одобрим и будем им следовать.

4. Является ли публичность и временное отстранение достаточным наказанием и гарантией того, что это не повторится? Мы считаем, что да. Считаете ли вы так же? Мы на это надеемся" (конец цитаты).


https://sapojnik.livejournal.com/2793199.html
На мой взгляд, устроенное "Медузой" и ее кураторами - это натуральный стриптиз, причем самого похабного толка. В результате в полном дерьме оказались все, включая, естественно, прежде всего саму "пострадавшую" и ее мужа. Как там они все теперь будут работать вместе - загадка.

По деталям: "Совет директоров восстановил события, произошедшие на вечеринке". Что же именно восстановил Совет Директоров уважаемого (в частности, за многочисленные журналистские расследования) Совет директоров? А вот что: "на вечеринке произошел неприятный инцидент. Примерно в четыре утра главный редактор Иван Колпаков, который был сильно пьян, прикоснулся к ягодице жены одного из сотрудников «Медузы» и сказал: «Ты единственная на этой вечеринке, кого я могу харассить, и мне за это ничего не будет» — после чего ушел".

Видали?? "После чего - ушел". Слушайте, да этот Иван Колпаков - романтик!

Вот она, любовь в 21 веке. Real Love. Прикоснуться к ... - и уйти.

Кстати, если уж редакция "Медузы" взялась прилюдно полоскать свое грязное белье, грех не воспользоваться случаем и не рассмотреть на ее примере вопрос харрасмента более детально. Как, с какого момента оно оформляется в почти уголовное дело? Каковы ключевые признаки "оскорбления"? Как раньше, до появления второй волны комсомольских собраний, разрешались подобные конфликты?
После порочного застолья, как мы знаем, к делу подключилась "общественность", муж девушки с ягодицами, и всё завертелось аж на две недели, после чего завершилось тем самым, уже абсолютно феерическим Советом Директоров. А можно ли было как-то этого все избежать?

На самом деле проблема-то традиционная (нельзя сказать, что хватать женщин за попы начали только в последние 10-20 лет), и многие наивные читатели и даже читательницы, недоумевая, спрашивали на разные лады - а что ж, мол, обиженная главредом Иваном девушка не дала ему пощечину? Ведь, во всяком случае в европейской культуре, пощечина издавна считается классическим ответом на нежелательные домогательства!

Может быть, Иван Колпаков производит настолько устрашающее впечатление, что женщина просто убоялась отвечать традиционным образом? Мы можем оценить наружность Ивана, благо он у нас присутствует в Фейсбуке
Честно говоря, нет. То есть он, возможно, и хочет произвести впечатление этакого мачо, для чего даже побрился налысо - но ясно, что это тщетная попытка: на самом деле это и впрямь нежный, романтичный и довольно хлипкий юноша
Изображение

Ну, разве не прелесть? Смотрите, какая зайка! Разве не просится сюда хорошая, увесистая пощечина всей пятерней? Единственное, за чем надо было бы следить "пострадавшей от харрасмента" - чтобы в результате бесстыдник не упал и не ударился бы обо что-то головкой (тут уже помпон мог бы не спасти). Тем более, что она даже не являлась его подчиненной, то есть лупить могла без оглядки на Трудовой Кодекс Латвии!

И вообще складывается впечатление, что нынче пощечины как-то вышли из употребления у прекрасного пола. Невольно вспоминается эпизод из полузабытого фильма "Служебный роман" - помните, когда расхрабрившийся Новосельцев дает пощечину Самохвалову-Басилашвили, Самохвалов в недоумении, Калугина азартно это наблюдает и подначивает Самохвалова - "А вы ударьте его в ответ!", на что Самохвалов угрожающе заявляет - "Я его ударю! Другими способами!", после чего уходит (писать донос в партбюро).

А сегодня, получается, уже ВСЕ, вместо старой доброй пощечины, сразу убегают писать донос в партбюро (Совет Директоров)?! Какие-то все бумажные души. Стыдно смотреть.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
А нехрен бухать.
Пощёчину она не дала. Она правильно поступила.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Цитата:
"Совет директоров восстановил события, произошедшие на вечеринке"

Какое-то не полное расследование. Где фотография ягодицы жены сотрудника. Как именно ее хватал редактор. Как хватает ее муж сотрудницы. Почему главный редактор не может вспомнить ягодицу, что там ничего запоминающегося не было? Где следственный эксперимент, реконструкция с фотографиями. Почему именно в Риге хватал за задницу. Связано ли хватание ягодицы с международной политикой Латвии? Как-то слишком поверхностно, быстро провели расследование, сотрудники недостаточно вовлечены для выяснения деталей. Хорошо хоть в интернет догадались выложить материал. Явно не достает внимания общественности к ягодице сотрудницы издания Медузы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Мне тоже интересно, а как проводили следственный эксперимент? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
собрали там же-тех же людей, дали им столько же алкоголя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 624  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB