Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Я же написал, Абсолютный позитив. Вас действительно это интересует?

Абсолютный по отношению к чему?
Если есть негатив, абсолютного позитива существовать не может (если конечно это не сферический конь в вакууме).
Воинствующий божник писал(а):
Кстати, слово "Бог" пишется с прописной(большой) буквы. Это не вопрос веры, а вопрос образования.
Розенталь

Если Розенталю хотелось писать с большой, пусть бы и писал с большой, нечего шляху русским свои правила навязывать. :D
Кстати, Пушкин (А.С.) писал с маленькой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:53
Сообщения: 147
В общем все понятно. Боженька - набор всех возможных ништяков по определению. Существование - тоже ништяк. Значит - боженька обладает признаком существование. Уряяяяя! :lol:
Все, конечно, омрачается тем фактом, что существование может и не являться ништяком - это когда существует что-то плохое. Рак, например, или СПИД. Ну да ладно - мы же не будем обращать внимание на такаие мелочи, правда?
Лучше мы проверим другой прикол: как насчёт точно-существующей-в-кармане-толстой-пачки-баксов? Она ведь тоже существует по-определению? Ну ведь включили же мы атрибут "существование" в определение боженьки, почему с деньгами не проходит этот фокус? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Вы, видимо, проецируете на наш грешный мир. Здесь нормальным считается, когда немного бухаешь, много матюкаешься, иногда изменяешь жене и т.д. Возможно, для нас это нормально, но мы говорим о Боге. Из добра не может следовать зло.


Уточним, мы говорим о Боге единобожия? Тогда все, что только есть в мире (мирах), есть по единственной и исключительной первопричине, коей Бог единобожия и является. Если Бог благ, то все его деяния благи, всех следствия его деяний благи, и следствия следствий благи, и ..., короче весь мир (миры) благ на сколь угодно большом удалении от благой первопричины. О каком таком "нашем грешном" мире Вы говорите? - нет никаких миров, кроме всеблагих Божьих.
Не могу приянть Ваш аргумент - если хоть что-то в мире допустимо назвать злом, то зло неизбежно проистекло от Бога, ибо нет других первопричин.

Если же Вы говорите о какой-то иной системе богов, то поясните, почему наблюдаемые в нашем (чьем, какого бога?) мире явления и доказательства должны распространяться на того или иного бога, какие вообще связи между Вашими богами и мирами.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Абсолютный по отношению к чему?
Если есть негатив, абсолютного позитива существовать не может (если конечно это не сферический конь в вакууме).

Может.
Читайте хотя бы здесь.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Кстати, слово "Бог" пишется с прописной(большой) буквы. Это не вопрос веры, а вопрос образования.
Розенталь

Если Розенталю хотелось писать с большой, пусть бы и писал с большой, нечего шляху русским свои правила навязывать. :D
Кстати, Пушкин (А.С.) писал с маленькой

Продолжаете демонстрировать свою безграмотность?
Блажен в невежестве своём.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Может.
Читайте хотя бы здесь.

Значит все-таки сферический конь.
Тогда зачем его сопоставлять с реальностью, если это банальная, ничего не значащая абстракция?
Воинствующий божник писал(а):
Продолжаете демонстрировать свою безграмотность?
Блажен в невежестве своём.

Нет, смеюсь над вашим невежеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Уточним, мы говорим о Боге единобожия?

Да.

Цитата:
Тогда все, что только есть в мире (мирах), есть по единственной и исключительной первопричине, коей Бог единобожия и является. Если Бог благ, то все его деяния благи, всех следствия его деяний благи, и следствия следствий благи, и ..., короче весь мир (миры) благ на сколь угодно большом удалении от благой первопричины. О каком таком "нашем грешном" мире Вы говорите? - нет никаких миров, кроме всеблагих Божьих.
Не могу приянть Ваш аргумент - если хоть что-то в мире допустимо назвать злом, то зло неизбежно проистекло от Бога, ибо нет других первопричин.

Так и есть Бог создал всё без зла, со способностью развиваться совершенно свободно. Причём, настолько свободно, что можно даже отказаться от Бога(бытия) и устремиться к не-бытию(зло). Чем человечество и воспользовалось. Ну, а не-бытия не может быть по определению. Здесь я разделяю точку зрения Парменида.
Бог не создавал зло.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Нет, смеюсь над вашим невежеством.

Ну, я хотя бы указал на чём основываюсь. А у Вас получается смех без причины.
Это признак чего знаете?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Ну, я хотя бы указал на чём основываюсь. А у Вас получается смех без причины.

И это говорит мне человек, который свято верит и совершает ритуальные поклонения ничем не обусловленной беспричинности?
Воинствующий божник писал(а):
Это признак чего знаете?

Да, все ваши признаки настолько явны и очевидны, что ни у кого сомнений не вызывают в логично вытекающем диагнозе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Так и есть Бог создал всё без зла, со способностью развиваться совершенно свободно. Причём, настолько свободно, что можно даже отказаться от Бога(бытия) и устремиться к не-бытию(зло).

А устремиться под облака аки птицы, чисто позавтракав, без тонн горючего ? Никак невозможно - Богом не предусмотрено. Так что если возможно устремиться ко злу, пасть в пропасть, возгордиться и что там еще в предании - то только потому, что это зло, пропасть и гордыня имели место быть в устройстве мира согласно Замыслу. Иначе Вам придется признать, что зло самовозникло, без всякого Божьего участия. Чего ж тогда шарахаться от самовозникновения жизни на одной из планет среди миллиардов галактик.
Но это к слову, оставим эти "Бог создал все но не все" , "Бог всемогущ но не все может" и прочие горбушки для Чистой Веры, незамутненой логикой. Вы же явились с сенсацией о логическом доказательстве. Вот его и исследуем.
Примем Вашу точку зрения что Бог создал мир, в котором из чистейшего добра кто-то кое-где у нас порой может извлекать капельку зла. Аксиома 5 не катит.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
xmax писал(а):
Лучше мы проверим другой прикол: как насчёт точно-существующей-в-кармане-толстой-пачки-баксов? Она ведь тоже существует по-определению? Ну ведь включили же мы атрибут "существование" в определение боженьки, почему с деньгами не проходит этот фокус? :twisted:


:)
Фокус в том, что любая пачка баксов все равно меньше, чем таже пачка и плюс крупинка серебра или пылинка золота или хотя бы белорусский зайчик прошлого века. Т.е. не тянет на абсолют и не может обладать его свойствами.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB