Форум атеистов Рунета

,не слишком ли жертвы больших просите? дай палец-откусите руку
+как бы жертв то просите ради тех кто от своего эгоизма не сможет уйти никогда! верующие которые инакомыслящих не убивают-вполне есть и всегда были. но тех кто сами способны-на то чтобы счесть свою веру-лишь одним из возможных мнений. таких не бывают..
вот был у меня недавно разговор с одной верующей что и сейчас на форуме . Попытался я до нее донести одну простую для меня мысль. если человек всю жизнь был атеистом и вдруг-стал верующим-это повод для беспокойства..что то с случилось с психикой или в жизни. не факт-но вероятно..и наоборот если был верующим и вдруг утратил -веру -тоже самое! и если этот человек вам хоть сколько то дорог до беспокится надо и там и там..
как вы думаете донес?
неа...у нее четко! стал верующим-хорошо-радуемся, стал атеистом-плачем и грустим

я не кошка трехцветная приносить пользу..мои убеждения обязывают не наносить вред, и оказывать необходимую помощь. вопросы пользы, оптимальности слов и поступков, отдать последнее и прочие..это уже извините лишь для "ближних" т.е. тех кто по тем или иным причинам мне дороги

т.е. по вашему если атеист притворяется верующим то он = не агрессивен?


ну видите-вы во первых не можете ничего сказать о принадлежности людей к христианству-без знаковых посутпков с их стороны...а как тогда беретесь вообще рассуждать? боюсь ваш вывод это подгонка под результат-христиане это лишь те кто хорошие..а как определить хорошие ли христиане? ну см. п.1. но я то атеист. мне хотелось бы : вот группа из М-христиан- давайте првоерим их моральность и сделаем выводы о христианстве

почему же? я указал четкий критерий-уровень цивилизации (т.е. науки, образования, экономики и т.п.). я четко говорю чем выше уровень цивилизации чем выше мораль в обществе. критерий-объективный..бери да проверяй мое утверждения скажем по уровню престижности на 1000 человек в странах

тогда о какой моральности христиан можно говорить если они в массе своей не могут устоять перед искушением? простите но скажем русские революционеры-в большинстве своем богатые люди-у которых все возможности пробиться на верх власти были. они все это сами променяли на каторгу и петлю. можно говорить о более высокой морали..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

так вопрос не в том как я это понимаю-а то что вы закладываете догмат -в вопрос! разве так можно? это же хуже вопроса"вы перестали пить коньяк по утрам?" в таком вопрос прописан всего лишь ответ, а в вашем вопрос догмат..
это все одно как я напишу..атеист -убийцей быть не может, вы мне вот атеист и убил человека-а я стоп! я же вам сказал "атеист -убийцей быть не может" а он убил! значит не атеист! дайте мне пример убийцы атеиста! что не можете?
вот и вы требуете по такой вот схеме..

если вы настроены на дискуссию а не на проповедь-то должны были сказать "давайте исследуем что есть мораль" есл и верно утверждение что мораль есть правила общественного поведения..то мы найдем некую примитивную мораль у племен-развитую и цивилизаций, и какие то протоформы у высших животных в стаях/стадах. если же это некий свод правил ниспосланный с выше..то ничего такого -не найдем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Еще раз.
Идеология пронизывала всю политическую, социальную, экономическую и даже научную сферы жизни при Советах. Вне её, вообще, ничего не делалось и не происходило. И атеизм был важной её составляющей. СССР был воистину атеистическим государством, если не считать кратковременного этапа французской революции, когда служители культа были разоблачены как обманщики народа и пошли на гильотину.
Вам привести цифры (они есть у меня), сколько священников было казнено, подвергнуто издевательствам, отправлено в лагеря?
Так вот. Весь негатив социализма "с нечеловеческим лицом" абсолютно правомерно привязывать к атеизму. Не во имя атеизма производились репрессии, это было бы глупо, а во имя торжества единственно верной политики партии. И то, что Сталин казнил своих соратников, делавших вместе с ним революцию, преподносилось народу как разоблачение врагов партии и народа. А чтобы не слыть таким врагом, нужно было быть атеистом.
Поняли теперь, что означает атеистическое государство? Это государство, стремящееся всех его граждан сделать атеистами. Кого-то из страха перед репрессиями, кого-то из доверчивого убеждения, что вождь всегда прав.
И ничего хорошего из этого не получилось. Эксперимент по построению совершенного общества на основе идеологии коммунизма и неизменного его спутника атеизма, когда всем его гражданам живется благополучно и комфортно, не удался.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

стоп стоп-как вы определили важность атеизма в СССР? по принципу глаза режет?и как СССР мог быть атеистическим гос-вом, если в соответсвии с марксизмом -религия лишь надстройка ,а базис экономика и средства производства. СССР определялся именно гос. собственностью и отсутсвием рыночной экономики и идеология плясала вокруг этого..про религию и атеизм-в сССР что то надоспециально искать

обязательно! но с привязкой к отправленным в лагеря коммунистов -атеистов..желателен процент и тех и тех
при это укажите за что были священники отправлены в лагеря за молитвы или за антисоветскую пропаганду?
и да для вас будут шоком аресты священников в царской России-если те были против царизма?


да ну!? а Чем православный Иван Грозный-так уж отличался?


. ну и таких ужасов как с христианскими -тоже.. не надо забывать что тот же СССР сломал хребет Гитлеру

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, возможно, Вы правы, и я как-то неправильно подошла к вопросу. Нужно было предложить обсуждение понятия мораль, а затем уже делать выводы о способности животных поступать морально?
Дело в том, что я даже не предполагала, что может быть иная точка зрения.
Мораль это не свод правил общественного поведения. Данный свод включает и юридические, и социальные и семейные вопросы. А мораль это нечто личное, характеризующее именно личность. ИМХО.
Я не права?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вы немного странно вопрос задаете. права в смысле соответствует ли ваше утверждение вашим же убеждениям? или вы просите качеств определения оценить? тогда ваше
тогда ваше определение очень низкого качества. нечто личное, характеризующее именно личность-ха! понятно! что ж тут непонятного
конечно вы не праве в корне. личность тут не причем..у личность на необитаемом острове морали нет и быть не может..мораль понятие строго общественное - мораль это набор правил поведения генерируемая обществом, в письменную эпоху моральные нормы фиксируется в неком писменном кодексе-но это необязательно
сколько обществ столько и правил. во первых если брать исторически общества в целом-там очень разная мораль будет..но можно брать и подобщества одного времени-тогда будет деловая мораль, пуританская мораль, мораль офицера, да хоть мораль пиратов (обычаи берегового братства-слышали?)
свойства личности в приложении к морали принято называть совестью. вот это уже св-во личности-но оно состоит в степени следования генерируемым обществом правилам

конечно исходником при генерации морали является общественная эффективность-и вопреки мнению христиан это не будут какие то звериные и бесчестные правила..ибо общество без жертв и заботы друг о друге-будет уничтожено более продвинутым обществом..но и некой абстрактной доброты эти нормы не дадут..к примеру если обществу никак без рабов как средство производства-то мораль не будет это осуждать..но при этом поскольку мятеж рабов вреден для общества-оно породит моральный запрет на бессмысленную жесткость к рабам
к примеру тот же Сенека-писал что там где хозяева сажали своих рабов с собой за стол-там во время проскрипций , рабы не выдавали хозяев
т.е. как видите человечное отношение к рабу диктуется прагматикой общества

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не усложняйте: базис, надстройка...
Всё проще: ты веришь в Бога? Значит не доверяешь партии и её идеологии? Бога нет - так учит нас партия. Кто против её учения, тот враг народа, способный на любое предательство, на любое преступление. И человек уже живет в страхе и трепете. Видение ГУЛАГа маячит перед ним.
Куда как комфортнее и безопаснее талдычить везде о своем атеизме и тем доказывать преданность идеям коммунизма. А еще лучше воспринять эти идеи искренне, всем сердцем, всей душой. А почему бы нет, если с детских лет они атакуют психику и сознание, внедряются в них как нечто великое, всесильное и единственно верное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

а я не усложняю..вы походу вообще не знаете что такое ГОСУДАРСТВО. вам на истории не объясняли? уместно говорить об рабовладельчесоком, феодальном, буржуазном гос-ве-но не атеистическом или даже христианском. вам же говорят об регилизных войнах а не о религиозном гос-ве.
знаете почему? потому что для гос-ва это все- мало важно
никто не выдвигал это в качестве какой то инициации..я лично давал клятву пионера -и там не слово про атеизм-к чему бы? да атеизм в СССР культивировался..но даже меньше чем православие в царской России. вопрос 10ой важности. фишка в том что большой процент атеистов означает высокой уровень развития..а значит даже верующие люди-верой не руководствуются в гос. делах...та же Европа и без коммунизма в крестовые походы уже не ходила
Зы я так понял мой вопрос про сравнение процента посаженных священников с коммунистами отбил само желание говорить об этом? странно правда атеистическая власть с атеистами более жестока чем с верующими ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так я не собираюсь Вас переубеждать. Пусть в Вашем понимании мораль присуща как людям, так и животным.
В последний раз скажу свое мнение.
Естественно, что моральные свойства личности проявляются в обществе, в семье, на месте его работы. Совесть, честь - близкие понятия. Но это не набор правил поведения, а личное качество, результат личного добровольного выбора (вот в чем отличие от животных), невозможность преступить некоторые нормы даже тогда, когда есть уверенность в том, что никто не увидит, не узнает, наказания не последует.
Как джентльмен, которому люди его круга доверяют безоговорочно без каких-либо расписок и подтверждающих документов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну если уж такие строгие условия задаете то и Бога туда включайте! какой ж свободный выбор у тех кто верит в то что за аморальные поступки попадет в ад? это не свободный а сверхрабский поступок тогда

да и потом а как вы даже свою то "свободу" фиксируете? вы не допускаете что букет из гормонов-вяжут ваш мозг по рукам и ногам прочнее цепей?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..