Форум атеистов Рунета

И тут тоже не из за этого.

Я рад если Вы настолько высокоморальны и цивилизованны. Но в наше время только науки и технологии продвинулись далеко вперед. Люди в целом остались те же. Если Вы думаете по другому, то слишком наивны. Те же чувства и те же проблемы и желания с поправкой на больший выбор.
Так что под "краской цивилизации" та же "ржавчина дикости". Вы не такой? Извините, я наверно, имел в виду остальных.

Глупо отрицать -то. Множество исторических примеров, четкая статистическая корреляция и полно преступлений на почве религиозности.
Ок. Проверим. Как вы думаете, будет ли нравственным поступком такой: Есть преступник, убийца. Есть судья, которая знает о том, кто преступник. Но судья любит преступника, поэтому вместо него осуждает и отправляет в тюрьму невиновного.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ваше право, уважаемый Евгений Анатольевич. Но мы все еще остаемся людьми и сердце человека, говорящего, что верует не видим. Имеет ли он любовь в сердце или изображает ее не знаем.
Но здесь речь шла о том что мне нет нужды себя или христианство перед атеистами оправдывать. Я объясняю как я это понимаю, а они могут принимать или нет.

Теорема: На любой поступок всегда найдётся такая нравственная система, в которой он будет одобрен.

_________________
Христос воскресе!

Думаю не будет.
Не знаю как в другой системе, но в нашей вряд ли.

Не видим и не знаем, но на практике нам приходится решать этот вопрос. И решать его самостоятельно. Например, Христа ли ради служит в Церкви этот пастырь? Отец Павел, например, из нашего Лютеранского прихода рассказал историю, как один служитель, о котором никто и ничего дурного не думал, как-то "проговорился": «Я тут двадцать лет уже служу, а церковь мне даже квартиру не купила». Опа!

Или вот, святитель Игнатий Брянчанинов рассказывал, что исповедовал он как-то одного священника. Слушает его, слушает и чувствует, что что-то не так. И спрашивает: «Батюшка, а вы в Бога-то веруете?» «Нет». «Как же вы служите?» «Я всё положенное исполняю. Жалоб нет».

Может, и вы не баптист, а так похихикать зашли. Может быть, вообще этот форум - великая мистификация кардинальского конклава Католической церкви.

_________________
Христос воскресе!

1. Грустные истории. У нас пастора преимущественно не освобожденных, т.е. на жизнь зарабатывают сами.

2. И я конечно тут может только, "чтоб похихикать". Кто угадает.

Я чудес не творю, но желаю говорить в защиту имени Его. Так что не запрещайте мне.

Просто, как бы, в ответ на вопросы Groshika, если я Бога не боюсь, а изображаю добродетель перед людьми, то и веры нет во мне. Поэтому за дела мои, если не хочу быть осужденным людьми, то выполняю законы государства, т.е. человеческие. Но если Богом боюсь быть осужденным, все равно соблюдаю законы человеческие, но плюс заповеди Божие. Так что сказать что нам законы не описаны нельзя. Кто человеческие законы не соблюдает, тот и Божьих не станет. Так что и говорить о нем как о верующем нельзя.

вот тут и была заложена трещина..прельстился Иисус на массовость своего вероучения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

верно люди-всегда "те же" но цивилизация-"не та же" воспитывают нас -не так, осуждают и одобряют-не то.
и главное современные механизмы цивилизации выработанны изходя из того что человек произошел от обезъяны а не создан богом. чтобы решить проблему-надо ее осознать.
большинство современных правил не встречают грудью -очевидное, что любой человек хочет высшего места в стае, хорошую самку и т.п. ,а "обходит" эти стремления-создавая механизмы компенсации.
там где Иисус осуждал желание быть богатым(что бесполезно)-мы сейчас делаем так что чтобы стать богатым человек должен приносить пользу обществу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Но это основа христианства! Вы не просто верите, что ваш бог совершил такой поступок, вы одобряете и принимаете его.
А меж тем идея заместительной жертвы аморальна уже века, верно. В основе своей христианская религия аморальна, получается, раз даже христиане признают это неправильным. Даже они продвинулись в морали гораздо дальше древнесемитских скотоводов. А вы говорите: "наивность".
Да неважно, кого вы боитесь: бога или полиции. Важно, что это не моральный выбор человека. Это не мораль и не свободная воля. Вот об этом и речь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг