Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
michael писал(а):
Но вам не кажется, что вы пытаетесь восстановить обстоятельства жизни Василия Ивановича Чапаева по сборникам анекдотов и книге Пелевина "Чапаев и Пустота"?
Оба-на! Гениальное сравнение! По-моему лучше сформулировать невозможно! :D
(совсем не баян!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Итак, позвольте подвести промежуточный итог.

Воспользуюсь словами atemonki из темы «Иисус как литературный персонаж»
Цитата:
Скорей всего, Иисус - это собирательный образ, у которого было несколько прототипов, причем некоторые из них, возможно, на сотни лет древней "евангельского" Христа. В Иисусе можно увидеть и Иоанна Крестителя и Иуду Галилеянина, и египетского лжемессию из Флавия. У него ярко выраженные гностические принципы (очень хорошо это видно в заповедях и наставлениях) и есть ессейские обычаи (например, только ессеи называли иерусалимских священников "грешниками").
Еще аргумент, НЗ - это склейки и отрывки из самых различных прототекстов всех мастей, которые ходили по Иудее и Востоку того времени. Может быть, в каких-нибудь из них и звали Иисуса - Эммануил. Только знать это сейчас невозможно. А делать однозначный вывод об историчности Христа на основании НЗ - тоже невозможно ибо там фальсификация фальсификацией погоняет
.


.. а так же некоторыми результатами проведенного ранее на данном заседании расследования, вероятное развитие событий:

В эпоху истеричного ожидания мессии и спасения от римского гнета, жил некий странствующий проповедник, один из многих, которого убили. Затем родилась история о воскрешении (намеренно, с легкой руки одного или нескольких авторов, решивших на ней заработать // или с течением времени, как процесс мифологизации любимого героя).
Далее история редактируется под влиянием «отрывков из самых различных прототекстов всех мастей, которые ходили по Иудее и Востоку того времени (артемонка)», и распростроняется среди иудейских и языческих сообществ. Возможно, с присовокуплением речений и идей других проповедников.

Через пару столетий из имеющихся на тот момент вариантов священной сказки Рим выбирает несколько и делает основанием новой религии. Затем еще порция оязычивания, затем распространение полученного литературного труда по территории Рима. Так же полученный шедевр подгоняют под ранее синтезированную из месопотамских легенд историю про создание мира и грехопадение. (Хотя, возможно, две истории подогнали друг под друга немного раньше). Так же параллельно идея о скором становлении царствия божьего, благоденствия и мира на земле трансформируется в постулат о возможном пропуске в царствие небесное после смерти (для тех мальчиков и девочек, которые хорошо себя вели хотя и хорошее поведение не гарантия в придуманной игре очень много правил, попасть в вожделенный рай практически импоссибл ]). Затем насильственное навязывание созданной религии через крестовые походы и т.д. При этом каждый раз «ранее синтезированный продукт» видоизменялся для более безболезненной замены прежней религии.

Вроде бы так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
С течением времени и под влиянием научных открытий священные тексты «дешифруются» по-новому, дабы подстроить под них имеющиеся «аллегории» типа «Твердого неба», «Солнца, вращающегося вокруг Земли» и т.д. Затем католическая церковь усыновляет теорию эволюции и открывает нам тайну, что шесть дней творения – это шесть эпох. Теперь отдельные умельцы корпят над сопоставлением теории большого взрыва и религиозной концепцией о сотворении мира.

2 тыщи!!!! лет уничтожают людей физически и морально. При этом упрямо гнут свою линию, постоянно меняют свои взгляды, подтачивают религиозные концепции то так, то эдак. А пипл, что называется до сих пор хавает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миссис Хамстер писал(а):
2 тыщи!!!! лет уничтожают
Не-а. Христианство стало религией только 325 г. н.э. До этого было сектой в иудаизме.
Миссис Хамстер писал(а):
А пипл, что называется до сих пор хавает.
А чё им не хавать, если официальная пропаганда поддерживает? Плюс инквизиция и прочая сволочь истребляет несогласных. (см. "Жить захочешь, не так раскорячишься!" :lol: )
А "умельцы", тоже не бесплатно "корпят". Протестантские проповедники, в штатах, бешеные деньги платят за их околонаучные "труды". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Миссис Хамстер писал(а):
жил некий странствующий проповедник......
Через пару столетий из имеющихся на тот момент вариантов священной сказки Рим выбирает несколько


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%B9
Прошу прощения, что википедия (хотя статья вовсе не плоха) : даю в основном ради ссылки на книжку Филострата; стОит почитать, чтобы понять, как тогда писались биографии вообще и чудотворцев в частности.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Православничек писал(а):
чтобы понять, как тогда писались биографии вообще и чудотворцев в частности.


Вы имеете в виду биографию неопифагорейца Аполлония Тианского, написанную Филостратом Старшим по поручению императрицы Юлии Домны? (Вики не захотела мне ссылку открывать, искала по косвенным уликам).

Т.е. вывод должен быть такой:биографии писались назаказ с использованием собранных из разных источников противоречивых сведений (при том для конкретных целей)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Миссис Хамстер писал(а):
Т.е. вывод должен быть такой:биографии писались назаказ с использованием собранных из разных источников противоречивых сведений (при том для конкретных целей)?


Евангелие от Луки, 1: 1-4

"Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Православничек писал(а):

Евангелие от Луки, 1: 1-4

"Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "


Ну да, очень похоже на биографию по заказу от Юлии Домны. Тока для биографии Иисуса несколько исполнителей заказа было.

Вот интересно, это с самого начала был большой лохотрон?

P.S. Спасибо за ссылку. Вкусная пища для размышлений.

Вот интересно, от кого заказ на биографию Иисуса поступил?

И, ёптить, сколько в то время было чудесников! Прямо земля коперфильдов! Куды они делись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миссис Хамстер писал(а):
это с самого начала был большой лохотрон?
А-га! :lol: См. "деяния"... ;) И вообще, если присмотреться к любой религии, каждый бог жив только до тех пор, пока жрецы на нём могут заработать. Олимпийские боги, как фраерились? Зевс, так вообще, молниями швырялся, Посейдон, штормы и бури устраивал... А где они теперь? Как только лохи перестали жрецам носить жертвы, так и боги дружно, коньки откинули. Там ещё Пан немного помучился, но и он... :( ( :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Миссис Хамстер писал(а):
2 тыщи!!!! лет уничтожают людей физически и морально.


:lol:

Цитата:
А чё им не хавать, если официальная пропаганда поддерживает? Плюс инквизиция и прочая сволочь истребляет несогласных. (см. "Жить захочешь, не так раскорячишься!"


Прикол, сами создают бредовые мифы, и сами же в эти мифы свято веруют!! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB