Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Православничек писал(а):
Каломирис пишет: одна и та же "божественная любовь" - праведнику рай, грешнику - ад...

Когда православные говорят слово "любовь", они свой, особенный смысл в него вкладывают. Любовь, к которой нужно долго морально готовиться, так хороша...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Можно конечно еще напомнить Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7).

Но все же тема не о том, какого собственно Бога проповедует Ветхий завет, какого Новый, и какого нынешние христиане. Тема сугубо о логическом рассуждении Геделя (которое на библейские тексты никак не опирается). В частности о том, насколько приведенные в этом рассуждении аксиомы о возможности абсолютного совершенства согласуются с реальностями жизни.
Откровенно, я сильно не вникал в механику логического вывода, во-первых полностью положившись на Геделя как логика. Т.е. там есть мутные для меня места, но вероятнее всего это мои проблемы, а не Геделя. А во-вторых, именно сами аксиомы мне кажутся не согласованными с реальностью.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
FatCat писал(а):
Кстати, это вопрос только лишь религиозного "образования".
Для атеиста же ваш "бог" - лишь один из многих персонажей аналогичных мифов и легенд, и именем собственным отнюдь не является...

Мне, вот, интересно, с кем я общаюсь, кто Вы по жизни, в каком классе сейчас учитесь? Такого примитивного мышления давно не встречал, чтобы человек не знал даже школьной программы.

Цитата:
Цитата:
Я писал совершенно другое.
В самом деле?
И что же это "другое"? - поясните... :roll:

Другая система отсчета.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Ну, я хотя бы указал на чём основываюсь.
Да - на древних легендах и мифах.
Вот мы над ними и смеёмся... :lol:

Ещё один смех без причины.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Да всё просто с позитивными качествами. У моего знакомого кошка срёт в ванной к моему приходу. Всегда. Я, как и большинство моих знакомых рассматриваем это как позитивную черту его кошки. Значит это более позитивная черта, чем негативная. Значит, всеблагой бог тоже срёт у него в ванной. Божественного дерьма не обнаружено.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
Мне, вот, интересно, с кем я общаюсь, кто Вы по жизни, в каком классе сейчас учитесь?
Голубчик, Ваш примитивный наезд просто смешон... :lol:
Можете заглянуть в мой профиль - если до сих пор не догадались - я своего возраста не скрываю. В отличие от Вас. :roll:
И свою школьную программу я закончил ещё в 1968-м. А после неё - ещё институтскую. Потому Ваши (и вамподобных) "доказательства бога" у меня ничего, кроме усмешки, не вызывают.
Цитата:
Другая система отсчета.
А конкретнее - нельзя ли? :roll: Или боитесь, что всплывёт Ваше лукавство?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
xmax писал(а):
Основаная ошибка онтологического доказательства - действительно, в его "сферичности". Как нам уже известно, можно построить логически стройную (непротиворечивую) систему, никак не связаную с реальностью, а затем кувыркаться с ней до моровкиного заговения. Но об истинности такой системы ничего сказать нельзя, потому как истинность - соответствие реальному миру - может быть проверена только практикой. Дык вот практика показывает, что атрибут существования нельзя ставить в один ряд остальными атрибутами. КТо не верит - может пощупать свой карман. ;)

Вы плохо поняли о чем писал Кант в "Критике чистого разума". Думаю, он знал о существовании 100 талеров. Наверное, достаточно было пощупать свой карман. О каком тогда предикате существования он говорил?
И плохо поняли Гёделя. Ни о каком предикате существования, в кантовском смысле, он не говорит.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
FatCat писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Мне, вот, интересно, с кем я общаюсь, кто Вы по жизни, в каком классе сейчас учитесь?
Голубчик, Ваш примитивный наезд просто смешон... :lol:
Можете заглянуть в мой профиль - если до сих пор не догадались - я своего возраста не скрываю. В отличие от Вас. :roll:
И свою школьную программу я закончил ещё в 1968-м. А после неё - ещё институтскую. Потому Ваши (и вамподобных) "доказательства бога" у меня ничего, кроме усмешки, не вызывают.

М-да. На Вашем месте я возраст не писал бы. Ваше мышление со стороны выглядит на 15-го юношу. Есть поговорка "До седых волос дожил, а ума не нажил". Хотя, я почти уверен, что общаюсь с безусым юнцом. Как Вы писали "а уши торчат". Или можете показать, где в Ваших постах есть рассуждения умудренного годами старца? - нету. Это приобретается с опытом, которого в 15 лет ещё нет.
Даже если принять то, что Вы пишите за правду, то я всё равно учился более Вас. и Вы смеётесь, ну-ну.

Цитата:
Цитата:
Другая система отсчета.
А конкретнее - нельзя ли? :roll: Или боитесь, что всплывёт Ваше лукавство?

Нет, просто не вижу разумного продолжения в общении с Вами.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
На Вашем месте я возраст не писал бы.
Ну, так я же - не Вы. Мне лукавить и вилять ни к чему. :D
Цитата:
я почти уверен, что общаюсь с безусым юнцом
Ну, разумеется - что Вам ещё остаётся, кроме перехода на личности?
Знаете, признаком чего это является в дискуссии? :roll:
Цитата:
и Вы смеётесь, ну-ну.
Как писал один далеко не глупый человек - "Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно!" :lol:
Цитата:
не вижу разумного продолжения в общении с Вами.
И это легко понять - см. выше... Когда кончаются аргументы, но хочется сделать "красивую мину"...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:53
Сообщения: 147
Воинствующий божник писал(а):
Вы плохо поняли о чем писал Кант в "Критике чистого разума". Думаю, он знал о существовании 100 талеров.

Я не читал - мне пофиг.

Цитата:
Наверное, достаточно было пощупать свой карман. О каком тогда предикате существования он говорил?
И плохо поняли Гёделя. Ни о каком предикате существования, в кантовском смысле, он не говорит.

А это что такое по-вашему (выделение - моё, ссылка- ваша)):
Цитата:
10. Аксиомы А3. P(F) -> □P(F) позитивное свойство позитивно с необходимостью * А4. Р(E) существование является позитивным свойством ** * То есть граница между позитивными и негативными свойствами не только однозначна (А2), но и неизменна сквозь возможные миры! ** Это интуитивно вполне согласуется с определением Е и А3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Воинствующий божник писал(а):
И плохо поняли Гёделя.

Что такое "позитивность"?
Согласны ли вы, что Бог существует трансцендентно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB