Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Он работает со 100% точностью. Наше понимание его (описание) не 100%.
То есть, законы есть, но мы о них ничего не знаем? И это "логическое заключение"?
У вас опять возникла проблема, как с меняющимися свойства элементами.

И речь может быть не о меняющихся свойствах, а о нашем недостаточном знании всех свойств.
Вон, оказывается, до сих пор кто-то уверен, что Земля плоская. Уверен, вполне себе неплохо живут с этой уверенностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Вас вводит в заблуждение слово "закон", используемое физиками. Вот только закон физики - это не юридический закон. Это описание, а не предписание. Если угодно, закон физики - это объяснение того, как происходит данное явление.

Но, конечно же, слово закон также является верным, ибо Бог повелел земле произрастить траву, и стало так.

Представим себе, что мы встретили некое племя, но по какой-то причине даже не знаем, что у них есть законы и правительство. Предположим, что племя это столь законопослушно, что никто законов не нарушает. И вот когда мы станем описывать поведение членов этого племени, то мы, сами того не зная, будем описывать их юридические нормы, т.е. предписания, которые у них существуют. Но для нас это будет только описание.

Так и с миром. Если мы не знаем или не верим в то, что Бог сотворил мир своей волей, то все законы мира будут для нас только описанием. Как говорит нам апостол Павел в послании к Римлянам, невидимую силу и премудрость божью можно увидеть из рассмотрения творений, а в псалме прямо говорится: "Небеса проповедают славу божию, и о делах его вещает твердь". От чего же при столь громкой проповеди, не так много верующих? Апостол Павел в том же послании объяснил причину этого. А другая причина в том, что своим разумением человек может дойти до идеи Творца, но не будет в ней уверен, если сам Бог не подтвердит: "Да, я сотворил этот мир". А откуда такая уверенность может взяться? Только из Слова Божия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
Вас вводит в заблуждение слово "закон", используемое физиками. Вот только закон физики - это не юридический закон. Это описание, а не предписание. Если угодно, закон физики - это объяснение того, как происходит данное явление.


Почему же вводит в заблуждение меня? Я конечно, могу назвать это не "закон", а "явление". И, конечно, это не предписание, но и не описание. Описываем мы только то что уже "заметили". Но пока мы явления не заметили, оно просто существует и действует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И речь может быть не о меняющихся свойствах, а о нашем недостаточном знании всех свойств.
Увы, но понять, что они не меняются, а никаких законов нет - наших знаний уже достаточно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Вас вводит в заблуждение слово "закон", используемое физиками. Вот только закон физики - это не юридический закон. Это описание, а не предписание. Если угодно, закон физики - это объяснение того, как происходит данное явление.


Почему же вводит в заблуждение меня? Я конечно, могу назвать это не "закон", а "явление". И, конечно, это не предписание, но и не описание. Описываем мы только то что уже "заметили". Но пока мы явления не заметили, оно просто существует и действует.


вопрос все таки в том как вы "ловите" заранее помещенные свойства..
вот к примеру я сам для себя решил что при выходе из дом я кидаю фантик в мусорку-кто т оможет заметить и вычислить мое решение-это кто то откроет принятое мной решение..а дургое дело что я просто живу себе и живу-а какой то психолог по моим действиям-раз и вычислит что т ов моей психике! я ничего не решал никуда ничего не помещал-я сам незнаю почему ятак себя веду-а он раз и узнал
имхо в этом случае он СОЗДАЛ закон а не открыл закон
так вот с чего вы взяли что ученые именно находят кем то положенное в материю?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
И речь может быть не о меняющихся свойствах, а о нашем недостаточном знании всех свойств.
Увы, но понять, что они не меняются, а никаких законов нет - наших знаний уже достаточно.

Слишком самоуверенное заявление. Хотя, если Вам так легче, не стану переубеждать. Эти ребята, которые уверены были (или все еще уверены), что Земля плоская, тоже наверно утверждают, что их знаний хватает, чтоб понять это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
вопрос все таки в том как вы "ловите" заранее помещенные свойства..
вот к примеру я сам для себя решил что при выходе из дом я кидаю фантик в мусорку-кто т оможет заметить и вычислить мое решение-это кто то откроет принятое мной решение..а дургое дело что я просто живу себе и живу-а какой то психолог по моим действиям-раз и вычислит что т ов моей психике! я ничего не решал никуда ничего не помещал-я сам незнаю почему ятак себя веду-а он раз и узнал
имхо в этом случае он СОЗДАЛ закон а не открыл закон
так вот с чего вы взяли что ученые именно находят кем то положенное в материю?

Так не каждое наблюдение приводит к открытию. Не каждый ученый способен правильно построить гипотезу к имеющимся фактам. А, следовательно, неправильно, будет вести дальнейшие изыскания, чтоб подтвердить ее в теорию. Хотя иногда они (ученые) иногда "по пути" делают другие наблюдения, которые их могут привести (или не привести, но увести от основного) к другим открытиям.

Так что же такое научное открытие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Так не каждое наблюдение приводит к открытию.
мало значащие уточнение при решении проблемы-все ли что открыто -кем то положено?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
интересно почему wi_wa никогда не виден внизу форума? прям вампир

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Слишком самоуверенное заявление. Хотя, если Вам так легче, не стану переубеждать.
Да принимать реальность - чего уж легче, казалось бы? Ан нет. У некоторых эмпирический факт - слишком самоуверенно, какая-то выдуманная ахинея - ну, это вера. :D
Цитата:
Эти ребята, которые уверены были (или все еще уверены), что Земля плоская, тоже наверно утверждают, что их знаний хватает, чтоб понять это.
Им незнания хватает. У них этот бзик от христианства. У вас вот совсем другой, гораздо философичней и умней, но разница-то количественная. Все это формы религиозного дениализма.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB