Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
МФА писал(а):
А вам не кажется, что вы его уже нашли? Он заключается в поиске смысла жизни. :lol:
Смысл жизни = поиску смысла жизни? Нет, не подходит. Производная постоянной величины равна самой этой величине тогда, когда эта самая величина равна нулю. Чего-то не хочется верить, что смысл жизни равен нулю.

Но как одно из слагаемых в формуле смысла жизни поиск смысла жизни, пожалуй, необходим. Спасибо за наводку. Не предложите ли ещё каких-нибудь слагаемых?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
А что, удовольствие от жизни не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Миклован писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
А что Вам неясно в моём вопросе? Я имел в виду, что в жизни человек редко отмахивается от вопросов фразой "я не могу со 100% вероятностью знать, как себя поведу, так как ни разу не был в такой ситуации"
В обыденной жизни - да. Но приведённый вами пример далёк от собственно житейской ситуации, по крайней мере для большинства людей (спецназовцев и прочих в пример не беру).
Вопрос, заданный в условном наклонении, не требует ответа в изъявительном. Можно также ответить в условном и все эти условия заранее оговорить. Можно ответить на вопрос, что буду делать с миллиардом, выигранным в лотерею, или какой первый указ издам, когда стану президентом Северной Кореи и т. п. Да что там далеко за примером ходить: на параллельной ветке недавно атеисты обсуждали, что хорошего в раю, и никто не оговаривался "я не могу со 100% вероятностью знать, как себя поведу, так как ни разу не был в такой ситуации". Что же это получается: они там побывали и теперь обмениваются впечатлениями?
Миклован писал(а):
В определенном возрасте происходит развитие интеллектуальных функций – в том числе воображения, и в этом возрасте «скептиков» (как это формулируете вы) не бывает (или это уже аномалия). И напротив: «скептики» появляются в более старшем возрасте, именно перерастая этот возрастной период (если же при перехождении определенного возрастного рубежа этого не наступает – это уже психический инфантилизм, а то и серьезная задержка психического развития). Это следует учитывать. Не решаясь предложить более специальных книг (если интересоваться, найдете и сами - Эльконин, Выготский такой есть и т.п.) отошлю хотя бы сюда http://www.2lib.ru/getbook/15382.htm , к главе «Борьба за сказку». Она относится напрямую к обсуждаемому нами вопросу: как и почему сказка является необходимым элементом развития любого ребёнка, как и игра, в определенном возрасте. Со временем она сама потускнеет и погаснет, так как эта зона развития будет пройдена. Однако фантазия имеет и практическую пользу - об этом также писал и К. Чуковский в этой книге «От двух до пяти». Но еще более подробно это исследовали всё-таки психологи. В частности, открыли такую особенность: развитие воображения у человека не только определяет его изобретательность вообще, склонность к творчеству вообще – но и склонность к нестандартному мышлению, склонность СТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ любые догмы (а не наоборот, не склонность превращаться в мистика и верующего человека).
Со всем согласен. Всё правильно. Ну так надо ли в младшем детском возрасте разоблачать дедов морозов или добрых фей, если "скептиков" в этом возрасте (не считая Энтузиаста) не бывает? Надо ли ребёнку прививать и поддерживать до определённого возраста веру в Деда Мороза? Как ребёнок узнает, что такое добро и зло, если сказочных персонажей сразу же выводить на чистую воду?
Миклован писал(а):
В итоге, именно тоталитарные режимы пытались сказку уничтожить – в курсе?
Нет, не в курсе. У нас вроде и при Сталине сказки существовали; даже новые публиковались (о Мальчише-Кибальчише, "Старик-Хоттабыч" и др.)
Миклован писал(а):
Однако есть в этом и еще один аспект: если, согласно теории Ж. Пиаже, человек и человечество в своем развитии проходят одни и те же стадии – то соответственно, стадию мистического мышления следует считать своего рода «детством человечества», и она, как видим, благополучно перерастается в развитых странах.
Правильно. И вот представьте, что в каком-нибудь третьем классе половина детей уже поняло, что Дед Мороз - выдумка. Это "атеисты". А вторая ещё верит в него. Это "верущие". И первые всячески смеются и издеваются над отсталостью вторых. Как Вы считаете это достойно похвалы?
Миклован писал(а):
А если вам захотелось чего-то более грандиозного, какого-то то там особого смысла жизни, так эта высокодуховная мутотень не ко мне – я ведь человек простой, грубый и здравомыслящий, как и многие представители моей профессии.
Я понимаю, что практически невозможно сохранить благодушие, каждодневно сталкиваясь с горем и болью, но зачем же умышленно напускать на себя излишний цинизм. Нет, Миклован, Вы лучше, чем пытаетесь себя здесь представить.
Миклован писал(а):
И мне для собственного употребления вполне достаточно известного утверждения Аль-Фараби: «смысл жизни в ней самой, в каждом ее дне и часе» - то есть, он ситуативен, и в течение одного дня могут встретиться и гедонизм, и альтруизма, и желание познания мира, и инстинкт продолжения рода, и (тс-с!) - даже это самое, но без желания продолжить род...
Вероятно, это слагаемые формулы смысла жизни. Только у Вас нет между ними чёткой зависимости - всё отдано на волю Фортуны.
Миклован писал(а):
Ах да, я вот же еще о чем в известность не поставил: зачем я-то хожу на этот форум. А затем же, зачем в комнате отдыха с коллегами общаемся: отдохнуть и отвлечься от того, что только что делали (а то, знаете ли... Выгорание вещь неприятная). Узнать новости, обсудить что-то интересующее всех участников разговора, может быть даже при случае пошутить или съязвить (кто не хочет слушать - может выйти покурить или в холле телевизор смотреть...). А поскольку отношение таково – то я, даже и сообщая какие-то факты и мысли, просто мнение высказываю, а не ставлю цели никого переубедить (слово вообще силы не имеет, да и зачем мне кого-то переубеждать?), или произвести впечатление (нафиг мне самоутверждаться этим путем?)и т.п. Но потому же и говорю я здесь только от своего лица: с позиций своего собственного жизненного опыта, своих убеждений и т.п. Собственно, потому и вопрос «а как насчет…» воспринял в личностной плоскости, как «а что лично ты для этого сделал?» - я и сказал, что именно лично делаю.
Да, спасибо, это понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений Анатольевич писал(а):
Считать счастье смыслом жизни это всё равно, что считать смыслом обеда десерт.
У многих десерт и является смыслом обеда (по крайней мере они сами это утверждают). Вам, если я правильно понял, нужны ещё и другие блюда. Что на первое и на второе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
я член совета атеистов рунета? не знал
Так вон оно что, Вы не вступили в эту организации? Ну и правильно сделали. Прошу прощения, что подозревал Вас в этом. В таком случае вопрос к Вам никакого отношения не имеет.
Евгений писал(а):
да будет идти и без нас, я нас скорее следствием а не причиной считаю
на данном форуме я чисто для приятного времяпровождения а не для ускорения секуляризации
Да ради бога, проводите время как можно приятнее. Меня только "нас" смущает (из-за этого местоимения и заподозрил Вас в причастности к ним). Так кто же такие "вы" и чем отличаетесь от "них"?
Евгений писал(а):
проблема наркомании всегда стояла одинаково -чуть увиличиваясь во время соц. потрясений. просто сейчас благодаря цивилизации-изменилось восприятие данной проблемы
Синтетические наркотики и парентеральный путь введения появились в 19 веке. Опиум и конопля принимались и в античности, но это и близко не стоит с сегодняшним днём. Назовите десятку известных наркоманов Средневековья.
Евгений писал(а):
а ядерное оружие лишь механизм..Европа еще лет 300 назад не имела и 5 лет мира-и гибель населения в процентах (никакое ядерное оружие не перекрывало)
Ядерное оружие - это угроза уничтожения всего человечества. 300 назад такой угрозы не было.
Евгений писал(а):
если мне голову уже оттяпуют или в процессе оного мне уже будет все безрлично..а вот до этого в рамках профилактики безопасности я буду знать что убить ради очещения карманов меня может и верующий и атеист, а вот у мусульманина есть дополнительная причина
То есть, если Вам доведётся попасть на операционный стол, то Вы первым делом у оперирующего хирурга поинтересуетесь не его квалификацией или опытом или прогнозом операции, а мусульманин он или нет? Чтобы исключить, так сказать, дополнительную причину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сергей Сергеевич писал(а):
Не предложите ли ещё каких-нибудь слагаемых?


А зачем вам эти заморочки? У нас есть тут замечательный катехизатор Мухин Владимир, вот и обратитесь к нему с этим вопросом. Я уверен, что он не только даст вам правильный совет, но и докажет, что другого смысла жизни быть не может. :P
А с меня, атеиста, что взять? Никто меня до рождения не спрашивал, хочу ли я жить, а сейчас уже поздно: живу потому, что не жить,
пока не получается. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Меня только "нас" смущает (из-за этого местоимения и заподозрил Вас в причастности к ним). Так кто же такие "вы" и чем отличаетесь от "них"?

"мы" -атеисты, ничем не отличаюсь от тех кто по каким то причинам вступил в организацию которая вам чем то неприятна..

Сергей Сергеевич писал(а):
Синтетические наркотики и парентеральный путь введения появились в 19 веке. Опиум и конопля принимались и в античности, но это и близко не стоит с сегодняшним днём. Назовите десятку известных наркоманов Средневековья.

т.е. не вчера. у вас есть статистика для сравнения? кто их тогда фиксировал то?-говорю же изменилось отношение..
Сергей Сергеевич писал(а):
Ядерное оружие - это угроза уничтожения всего человечества. 300 назад такой угрозы не было.


потенциальную опасность будем ставить в один ряд с реально происходящим?
Сергей Сергеевич писал(а):

То есть, если Вам доведётся попасть на операционный стол, то Вы первым делом у оперирующего хирурга поинтересуетесь не его квалификацией или опытом или прогнозом операции, а мусульманин он или нет? Чтобы исключить, так сказать, дополнительную причину?


на операционном столе уже поздно интересоваться ...а вот выбирая врача в спокойной обстановке учитывать естественно буду

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
во первых я считаю что такая среда уже создана..под миссионерством атеизма я называю агрессивную рекламу как у религии-я против нее лишь
в создании среды я участвую просто живя и общаясь с людьми
Ну в таком случае я с Вами полностью согласен. Поддерживаю полностью Ваше неприятие агрессивной рекламы.
Евгений писал(а):
во-вторых верующие часто говорят "если Бога нет-все дозволено"-ввам нестрашно если такой человек потеряет веру в Бога?
мне -страшно
Мне не страшно. Во-первых, это не может произойти массово за один день (Если только сам Господь Бог не спустится на землю и не поклянётся верующим, что его не существует). Во-вторых, существует Уголовный Кодекс - он может заменить Библию части таких верующих. В-третьих, агитировать нужно грамотно, чтобы сначала верующий понял ложность сентенции "если Бога нет-все дозволено", а уж затем перестал верить в Бога. А не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:07 
Сергей Сергеевич писал(а):
У многих десерт и является смыслом обеда (по крайней мере они сами это утверждают). Вам, если я правильно понял, нужны ещё и другие блюда. Что на первое и на второе?

Для меня смыслом обеда является весь обед.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну в таком случае я с Вами полностью согласен. Поддерживаю полностью Ваше неприятие агрессивной рекламы.
блин -неприятия рекламы у меня нет-я против миссионерства атеизма по образу и подобию религии
Евгений писал(а):
во-вторых верующие часто говорят "если Бога нет-все дозволено"-ввам нестрашно если такой человек потеряет веру в Бога?
мне -страшно
Сергей Сергеевич писал(а):
Мне не страшно. Во-первых, это не может произойти массово за один день (Если только сам Господь Бог не спустится на землю и не поклянётся верующим, что его не существует). Во-вторых, существует Уголовный Кодекс - он может заменить Библию части таких верующих. В-третьих, агитировать нужно грамотно, чтобы сначала верующий понял ложность сентенции "если Бога нет-все дозволено", а уж затем перестал верить в Бога. А не наоборот.

Во-первых фиг его знает как это может произойти-я не психиатр, во вторых УК больше для наказания (хотя сдерживающая роль тоже есть)
В третьих одно дело если это для верующего ложная сентенция-а если суть мировоззрения..человека который искренне считает что убивать нельзя только потому что Бог накажет-переубеждать что это не так сложно..это же базовые составляющие личности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB