Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 11:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:23 
Сестра милосердия писал(а):
Онтологическое доказательство, предложенное Ансельмом Кентерберийским

Вы понимаете, что в этом т.н. "доказательстве" всё проблематично?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:33 
Serxio писал(а):
Идиот , а не лечится!

Идите, лечитесь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
Онтологическое доказательство, предложенное Ансельмом Кентерберийским:

Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца*, но идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении. Этого достаточно, чтобы просто знать, что Бог существует.
1. Бесконечность числовой оси превосходит всё мыслимое, но идея этой бесконечности существует в нас. Следовательно на числовой оси существует эта самая бесконечность.

2. Множество всех подмножеств множества всех существующих предметов и вещей превосходит всё мыслимое. Но эта идея существует в нас. Следовательно где-то существует множество всех подмножеств множества всех предметов и вещей.

3. Возьмём число 10 в степени самого большого числа, которое только можно помыслить. Наше новое число будет явно больше старого числа и превзойдёт всё мыслимое. Но ижея этого числа существует в нас. Следовательно где-то существует число 10 в этой самой степени.

4. Яма, выкопанная длиной и шириной и глубиной в столько шагов, сколько сделали все живые существа, когда-либо жившие, живущие, будущие жить и не будущие жить превосходит своими размерами всё, о чём можно помыслить. Но идея этой ямы в нас существует. Стало быть где-то существует такая выкопанная яма таких размеров.

5. Стопка долларов, равная стоимости всех тех денег, которые когда-либо существовали на Земле плюс которые сейчас существуют плюс которые будут существовать плюс которые могли бы существовать плюс которых не будет существовать превосходит всё мыслимое; однако эта идея существует в нас. Следовательно где-то в мире существует такая пачка долларов. Вот ещё бы знать, как её найти...

6. Владимир Ильич Ленин, который в детстве рос со скоростью ну положим 10 сантиметров в год, после прошествия времени равного сумме времён жизней всех имеющихся во Вселенной небесных тел, элементарных частиц, предметов, камней, растений, животных, людей -вырос бы до размера, превышающего всё мыслимое. Однако же мысль о таком Ленине имеется у нас. Следовательно где-то существует Владимир Ильич Ленин таких размеров.

7. Пуля вылетает из пистолета, на пуле сидит новый стрелок и выпускает новую пулю в том же направлении, на той пуле сидит новый стрелок и выпускает новую пулю... Количество таких стрелков превосходит всё нами мыслимое, как и скорость той самой последней пули, которая получится. Но эта идея существует в нас - следовательно существует пуля, летящая с такой скоростью, и целая вереница стрелков сзади ней и друг на друге...

8. Если бы кошка съела бы столько мышей, сколько упомянуто и не упомянуто во всех сказках всех народов всего мира во всех возможных и невозможных случаях - то она бы достигла таких размеров, которые превосходят всё мыслимое. Но у нас есть идея о такой кошке. Следовательно такая кошка таких размеров реально существует.

Можно я остановлюсь на своих "доказательствах", Сестра? Или продолжать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
xmax писал(а):
"Из последней теоремы". Нет - это уж вы извольте выражаться по-русски.
И таки увы - вам придётся по-русски и внятно изложить это ваше "по правилам вывода".
Ну хватит уже вертеться как вошь на гребешке! Зачем дожидаться вопроса, если знаете, что я все равно его задам? Излагайте сразу, связно и полно!

Нет, не знаю, какой вопрос будет далее. В ссылках, которые я приводил описывается по русски доказательство построчно, что каждая строка означает. Если что там не понятно, спрашивайте. По-моему, описано вполне доступно. (честно говоря, наверное, так ясно изложить у меня не получилось бы)

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Я считаю, что автор онтологического доказательства прекрасно знал об этом противоречии.

Безусловно знал и про Канта тоже.

Цитата:
Тем не менее запустил в ход это "доказательство".

Не это, а другое доказательство.
Кант критиковал, что только из определения вещи нельзя делать выводов о его существовании. Что предикат существования ничего не добавляет определению вещи. У Геделя ничего подобного нет.
Вы согласны, что солгали?

Цитата:
А кто б его рискнул опровергнуть? Ведь ваша религия большую часть своей истории держалась отнюдь не силой логических доказательств, а куда более осязаемой силой вооружённой власти, пыток и костров.

Даже не знаю к чему это? В конце 20-го века пытки и костры? Бредятина какая-то.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сестра милосердия писал(а):
Легенда или быль, не важно. О великих чего только не говорят...

Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все? " спросил профессор.
"Да, сэр", ответил студент.
Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор? "
"Конечно", ответил профессор.
Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует? "
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? "
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, - "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. - "Профессор, темнота существует? "
Профессор ответил, "Конечно, существует. "
Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
- "Сэр, зло существует? " На этот раз неуверенно, профессор ответил,
"Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
На это студент ответил, - "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

Да, похоже на сказку, но всё верно.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
5fingers писал(а):
1. Бесконечность числовой оси превосходит всё мыслимое, но идея этой бесконечности существует в нас. Следовательно на числовой оси существует эта самая бесконечность.

2. Множество всех подмножеств множества всех существующих предметов и вещей превосходит всё мыслимое. Но эта идея существует в нас. Следовательно где-то существует множество всех подмножеств множества всех предметов и вещей.

3. Возьмём число 10 в степени самого большого числа, которое только можно помыслить. Наше новое число будет явно больше старого числа и превзойдёт всё мыслимое. Но ижея этого числа существует в нас. Следовательно где-то существует число 10 в этой самой степени.

4. Яма, выкопанная длиной и шириной и глубиной в столько шагов, сколько сделали все живые существа, когда-либо жившие, живущие, будущие жить и не будущие жить превосходит своими размерами всё, о чём можно помыслить. Но идея этой ямы в нас существует. Стало быть где-то существует такая выкопанная яма таких размеров.

5. Стопка долларов, равная стоимости всех тех денег, которые когда-либо существовали на Земле плюс которые сейчас существуют плюс которые будут существовать плюс которые могли бы существовать плюс которых не будет существовать превосходит всё мыслимое; однако эта идея существует в нас. Следовательно где-то в мире существует такая пачка долларов. Вот ещё бы знать, как её найти...

6. Владимир Ильич Ленин, который в детстве рос со скоростью ну положим 10 сантиметров в год, после прошествия времени равного сумме времён жизней всех имеющихся во Вселенной небесных тел, элементарных частиц, предметов, камней, растений, животных, людей -вырос бы до размера, превышающего всё мыслимое. Однако же мысль о таком Ленине имеется у нас. Следовательно где-то существует Владимир Ильич Ленин таких размеров.

7. Пуля вылетает из пистолета, на пуле сидит новый стрелок и выпускает новую пулю в том же направлении, на той пуле сидит новый стрелок и выпускает новую пулю... Количество таких стрелков превосходит всё нами мыслимое, как и скорость той самой последней пули, которая получится. Но эта идея существует в нас - следовательно существует пуля, летящая с такой скоростью, и целая вереница стрелков сзади ней и друг на друге...

8. Если бы кошка съела бы столько мышей, сколько упомянуто и не упомянуто во всех сказках всех народов всего мира во всех возможных и невозможных случаях - то она бы достигла таких размеров, которые превосходят всё мыслимое. Но у нас есть идея о такой кошке. Следовательно такая кошка таких размеров реально существует.

Можно я остановлюсь на своих "доказательствах", Сестра? Или продолжать?

"Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен" (с) Эйштейн.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:09 
Воинствующий божник писал(а):
Бредятина какая-то.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Онтологическое доказательство, предложенное Ансельмом Кентерберийским:

Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца*, но идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении. Этого достаточно, чтобы просто знать, что Бог существует.

8. Если бы кошка съела бы столько мышей, сколько упомянуто и не упомянуто во всех сказках всех народов всего мира во всех возможных и невозможных случаях - то она бы достигла таких размеров, которые превосходят всё мыслимое. Но у нас есть идея о такой кошке. Следовательно такая кошка таких размеров реально существует.

Можно я остановлюсь на своих "доказательствах", Сестра? Или продолжать?


С первым тезисом "Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца" - Вы согласны?
Со вторым тезисом "идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении" - согласны?
В Ваших примерах Бог не вкладывает в наше сознание идеи суперкошки, Ленина-гиганта и т.д.
Это чистая фантазия автора.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:21 
Сестра милосердия писал(а):
"Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца"
Сестра милосердия писал(а):
"идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении"
Сестра милосердия писал(а):
Это чистая фантазия автора.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB