Форум атеистов Рунета

не складно - зато смертельно....

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Вот так и "бог" у пантеистов также не имеет свободы воли и в этом смысле - не всемогущ.


"ЭТИКА" Бенедикта Михайловича:

Теорема 32
Воля не может быть названа причиной свободной, но только необходимой.

Доказательство. Воля составляет только известный модус мышления, точно так же, как и ум: поэтому (по т. 28) каждое отдельное проявление воли может определяться к существованию и действию только другой причиной, эта — снова другой и так до бесконечности. Если же предположить волю бесконечную, то и она также должна определяться к действию Богом, не поскольку он составляет абсолютно бесконечную субстанцию, а лишь поскольку он обладает атрибутом, выражающим бесконечную и вечную сущность мышления (по т. 23). Итак, все равно, представляется ли воля конечной или бесконечной, всегда найдется причина, которая определяла бы ее к существованию и действию, и потому (по опр. 7) воля не может быть названа свободной причиной, но только необходимой или принужденной; что и требовалось доказать.

Королларий 1. Отсюда следует 1), что Бог не действует по свободе воли.

Королларий 2. Следует 2), что воля и ум относятся к природе Бога точно так же, как движение и покой и вообще все естественное, что (по т. 29) к существованию и действию по известному образу должно определяться Богом. Это потому, что воля, как и все остальное, нуждается в причине, которой она определялась бы к существованию и действию по известному образу. И хотя из данной воли или разума вытекает бесконечно многое, однако же сказать вследствие этого, что Бог действует по свободе воли, можно так же мяло, как на основании того, что вытекает из движения и покоя (из них ведь также вытекает бесконечно многое), сказать, что он действует по свободе движения и покоя. Итак, воля имеет место в природе Бога не более, как и все остальные естественные вещи; она относится к ней таким же образом, как движение, покой и все прочее, что, как мы показали, вытекает из необходимости Божественной природы и определяется ею к существованию и действию по известному образу.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

И на всё-то у вас причина найдётся.

Всю жизнь моя бабушка делала то, что необходимо было делать женщине, но перед смертью сказала - "Не ставьте изгородь на моей могиле, хоть после смерти хочу быть свободной".
У слова - Свобода - магическая сила, и любая власть с ним борется, пытаясь выдать черное - за белое, уже само понятие Свободы загоняя в рамки.

А вообще - воля(псих.) не может быть свободной, т.к. - есть осознанное действие, а сознание формируется только из цепочки зависимостей.

Да, и в этом парадокс власти.
Стремятся к власти, чтобы обрести свободу. Когда же добиваются своего, оказывается, что закабалили себя полностью (груз ответственности).
Наиболее свободен тот, у кого обязанности просты и легко выполнимы, кто спокойно занимается тем делом, которое соответствует его предназначению и которое у него получается без особых проблем.
Господь определяет каждой душе её задачу и сверхзадачу. Блажен, кто эту свою индивидуальную нишу найдет и обоснуется в ней. Тогда и силы небесные будут с ним, и все трудности преодолеваются легко и радостно, а достижения получаются как будто сами собой.
Это и есть свобода, определяемая её главным показателем - чувством душевного комфорта.
Отсюда - евангельское выражение:
Иоан.8:32 и познаете истину, и
истина сделает вас свободными.
Здесь истина - это открытие в себе божественного начала и свободное, радостное сотрудничество с Ним.



Конечно.
Полная свобода - это иллюзия. Речь может идти лишь о свободном выборе той зависимости, которая приятна и полезна для духовного возрастания.
Любовь - это зависимость, женитьба, семейные дела - еще большая зависимость, но чувство душевного комфорта и свободное творчество, самовыражение при этом возможны, если все сделано правильно, то есть в соответствии с особенностями собственной личности и предназначением.
Если человек не предназначен для семейной жизни, она ему будет в тягость и ограничит его свободу, сломает личность. Если человек предназначен для педагогической работы, у него сложатся нормальные взаимоотношения с учениками, дети будут его обожать и долго помнить, а он будет счастлив общением с ними; в то же время другой учитель (неверно выбравший жизненный путь) будет только мучиться и в итоге получит язву желудка и гипертонию.
В общем, надеюсь, Вы меня поняли.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это не важно создавал ли Бог нефть когда он создал Землю 6 тыс.лет назад. Что действительно важно, так это то, что если я не верю что Бог создал землю 6 тыс.лет назад - то я попаду в ад. ( (С) из видеоролика "если бы атеисты правили миром" )
Уж простит меня уважаемый Евгений Анатольевич за иронию, но покапаться "теоретически" задаться вопросом "как оно устроено"- тоже потребность человеческой природы.

И замечательно. Мне весьма комфортно.

Божественное начало - главный ограничитель свободы. "Начало" наводит в материи порядок, но в ней(материи) есть неистребимое стремление к Свободе, которое сидит и в каждом живом существе - как части материи. То, что вы называете хаосом - разлететься во все стороны до последнего кванта - вот это и есть полная Свобода. Свобода и Порядок - две противоположности.
Душевный комфорт, как свобода - выражается в той части, что разобрался с необходимым - навел порядок и наконец - условно свободен. Это отзвук того глобального стремления к свободе - маленькая дань большому чувству - как раз и создает ощущение душевного комфорта(вероятно, что человек неправильно выбравший путь, достичь этого не в состоянии).
Во всех остальных случаях: свобода воли, свобода - познание истины, свобода - это осознанная необходимость и т.п. - лишь попытки выдать желаемое за действительное.

Сестра Милосердия, судя по всему, никакая не христианка, а конфуциантка, то бишь свободная от христианских догм натура.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт