Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Господа атеисты!

Почитайте что-нибудь по логике.


А потом забудьте. В спорах с верующими от нее никакого толку. Для христиан например "Мир лежит во зле, зла не существует." - вполне логичное утверждение.

Пока я вижу наоборот. Один примитив.
Вы когда-нибудь испытывали боль? Боль существует? Очевидно, да(иногда бывает больно). Значит боль имеет объективное существование, вне человека.
Бу-га-га. Типичный пример атеистической логики.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
xmax писал(а):

набор всех возможных ништяков.


Такой набор есть. Это - обыкновенное сознание, обыкновенный "ум".
Но к нему прилагается "нагрузка" в виде набора всех возможных хреновостей.
Без которого система, к сожалению или счастью, просто дальше не поедет.

xmax писал(а):

Необходимое существование - это ништяк.


Здесь разные мнения могут быть (не быть).

xmax писал(а):

Отсюда божественность - необходимо существует.

Из вышеизложенного уже сами можете (не можете) заключить: необходимо ли.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:53
Сообщения: 147
Воинствующий божник писал(а):
Да.

Что - "да"? Всё верно? Теперь моя формулировка "теоремы" по сути совпадает с гёделевской?

Цитата:
Почему объект, обладающий всеми такими свойствами, должен существовать?

Потому что существование включено в список свойств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:53
Сообщения: 147
Православничек писал(а):
Из вышеизложенного уже сами можете (не можете) заключить: необходимо ли.

Мне можете не разъяснять. Я и сам знаю, что "онтологическое доказательство" - туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Воинствующий божник писал(а):
Пока я вижу наоборот. Один примитив.
Вы когда-нибудь испытывали боль? Боль существует? Очевидно, да(иногда бывает больно). Значит боль имеет объективное существование, вне человека.
Бу-га-га. Типичный пример атеистической логики.

А теперь вместо боли поставьте бога, что изменилось?
То что бог существует в ваших головах не делает его существование объективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Господа атеисты!

Почитайте что-нибудь по логике.


А потом забудьте. В спорах с верующими от нее никакого толку. Для христиан например "Мир лежит во зле, зла не существует." - вполне логичное утверждение.

Пока я вижу наоборот. Один примитив.
Вы когда-нибудь испытывали боль? Боль существует? Очевидно, да(иногда бывает больно). Значит боль имеет объективное существование, вне человека.


Я слышал, краем уха, что кошки тоже боль испытывают. Кошки внутри человека?
И кстати о кошках, как там дела с версией стишка про Кискино горе, но без горя?

И что наоборот, "Мир лежит во зле, зла не существует." - для христианина не логичное утверждение?

Что-то последне время Вы громоздите все новые ответвления от темы и наезды, и перестали разбирать заданные вопросы. Логика утомляет?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Господа атеисты!

Почитайте что-нибудь по логике.


А потом забудьте. В спорах с верующими от нее никакого толку. Для христиан например "Мир лежит во зле, зла не существует." - вполне логичное утверждение.


А хотя бы такую простую истину, что ХОЛОД - это слово, обозначающее отсутствие ТЕПЛА, Вы способны понять?
Тогда не составит большого труда усвоить, что ЗЛО означает отсутствие ДОБРА.
"Мир лежит во зле" интерпретируется так, что по шкале 0 -------------10 (0-полное отсутствие добра, 10 - максимум добра) миру ставится оценка от 0 до 5.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сестра милосердия писал(а):
А хотя бы такую простую истину, что ХОЛОД - это слово, обозначающее отсутствие ТЕПЛА, Вы способны понять?
Тогда не составит большого труда усвоить, что ЗЛО означает отсутствие ДОБРА.
"Мир лежит во зле" интерпретируется так, что по шкале 0 -------------10 (0-полное отсутствие добра, 10 - максимум добра) миру ставится оценка от 0 до 5.



:mrgreen: "Плохая физика; но зато какая смелая поэзия!" (с) А. С. Пушкин

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 22 янв 2013, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Немного покопавшись ( с автора темы бутылка - это ему нужно было бы покопаться прежде чем поднимать тему), обнаружил, что история с онтологическими доказательствами Геделем не кончается.
Обсуждение геделевского доказательства выявило некоторые логические проблемы. В частности, из принятых аксиом вытекало, для любого положительного свойства необходимо существует обладающий им объект, что конечно чересчур - столько мелких божков никто не заказывал. Сответсвенно, появились уточненные варианты.
В любом случае основная критика конечно же касается аксиом - насколько они разумны и приемлемы, и сколько бога в них изначально заложено.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей_54 писал(а):
для любого положительного свойства необходимо существует обладающий им объект, что конечно чересчур - столько мелких божков никто не заказывал.


сладкий - сахар.
добрый - доктор айболит....
соответственно, сахарный айболит (фигурка)...
а вот интересно, игольчатый - положительное свойство или отрицательное :twisted: :twisted: :twisted: (очевидительно, положительное.... пока не касается какого-нибудь " священноначальственного" зада)
сахарный игольчатый айболит (то ли просто со шприцем, то ли злой бармалей на кактус посадил)
вообще, когда ай!, болит - это само по себе положительно или отрицательно? ;)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB