Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
научная картина мира - составная часть религиозной картины, ибо последняя шире.


Не-а - не составляющая часть, а с боку, ибо вранье. Например: утверждение что человек может ходить по воде - ложно.

А Бог может. И если Бог захочет кому-то (как в Библии Петру) эту возможность предоставить, у него получится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если обнаруживается закономерность - любая, она уже предполагает творца этой закономерности.
Да если бы. Как раз творчество - это избегание закономерности (кроме небезызвестного квадрата). А так как природа этим как-то не очень балует - это намекает на отсутствие творца.
Вам нужно для религии чудо, причем, противоречащее науке. А их что-то и нет.
Цитата:
Вся геометрия есть описание специфически пространственных закономерностей нашего мироздания.
А Лобачевский-то с его "воображаемой геометрией" и не знал. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А Бог может. И если Бог захочет кому-то (как в Библии Петру) эту возможность предоставить, у него получится.
Вот вам и откровенно ненаучное утверждение. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это не значит (ИМХО), что Бог размышлял над катетами и гипотенузами. Он сотворил трехмерное пространство. Могло бы быть и 4-х или 5-мерное, тогда геометрия была бы иной.
а если бы Бог бросил кости-и с имитировал свое отсутствие (у взбрело ему так в голову) создал мир который как бы случаен и возник сам (любой из нас может производить нерзумно случайые вещи)-вы полагаете в таким мире закномерностей бы не было-и там бы и расстояния не померили бы да?


Цитата:
Неизвестно, до чего дошло бы дальше, но в этом месте король Ипполип принялся топать ногами и проекцию пришлось прервать. Король требовал объяснений.
– Увы, государь, мы этого сами не понимаем, – сразу признался Трурль. – В этом и состоит наше главное затруднение. Мы не знаем, чем являются действия Крентлина и Цевы – невинными играми или черной язвой нашего творения. Хуже того, мы не знаем, как бы нам это узнать.
Мы ничего не повторили и никому не подражали, когда создавали новый мир, – и вот результат. Мы создали мир, непохожий на наш, вот мы его и не понимаем.

– Что ты мне тут рассказываешь? А разве Господь Бог кого-нибудь копировал? Ведь он, как известно, творил из ничего!

– Только сам мир, Ваше Величество, а не райских поселенцев! Тех, если помните, «по своему образу и подобию». Примерно так он их смоделировал. И не случайно. Подобие сотворенных своему творцу – главное условие удачного творения! Чем сильнее отличается творец от своих детищ, тем меньше его разумение о том, кого же он сотворил, что они чувствуют, мыслят и каковы их намерения. Ваше Величество сами в этом только что убедились. Кто ликвидирует подобия, тот уничтожает оплот взаимопонимания. Если мы сами ни в чем не напоминаем сотворенных нами, то не можем и понять, кто, как, почему и зачем там что-то делает, а в первую очередь – почему он делает это так, а не иначе. Речь тоже ничего не объяснит, потому что основана она на подобиях, а их тут нет. Если у нас нет никаких органов, подобных органам сотворенного, если его телесность ни в чем не соответствует нашей, если его время – не наше время, а его пространство – не наше пространство, то оба наши мира ни в чем не совпадают и даже нигде не соприкасаются. Так мы можем по невежеству создать мир наиужаснейших мучений, и при этом у нас не хватит воображения даже представить, что мы сотворили. Существа, совершенно отличные от творца, для него совершенно непроницаемы и непостижимы. Я считаю, что это первый закон творения миров, его неотделимая антиномия. Либо мы сотворяем понятных нам, и тогда они должны быть богоподобными, либо создаем непохожих, судьбе которых не сможем даже сочувствовать, ибо она останется непроникаемой тайной.
– Вот! Вот это важно! О! Фундаментальную вещь ты сейчас сказал, Трурль!
Теперь я понимаю! Повернуть дело творения лицом к сотворенным – это одно, а понимать, как у них там дела, что они имеют от этого бытия, – это совсем другой вопрос! Друзья мои, изъявляю вам нашу особую благодарность за это откровение, ибо оно утвердило меня в вере. Теперь я буду еще крепче верить в Бога, чем до сих пор.
Вечный – самопортящихся породил, всемогущий – беспомощных, всеблагой, кому ни малейшего труда не составляет сохранение добродетели, – похотливых ничтожеств. Как же ему не разочароваться, видя такое сочетание качеств? «По своему образу и подобию» он строил свои ожидания, но оказался неспособен миниатюризировать их до масштабов сотворяемого! Вечного огня ожидал он от искорки своего блеска! Отсюда его кажущаяся эксцентричность, мнимые Божьи чудачества, впечатление, что он какой-то шарлатан, чудак, маньяк, сутяга и крючкотвор, который и после смерти тянет сотворенных на судебные процессы, расследования и разбирательства во всех инстанциях долины Иосафата.

Ах, теперь я понял, что так угнетало отцов церкви, а особенно Августина

– эту непостижимость, унизительную не только для здравого рассудка, но и для чувств, они не смогли понять, упрятали свое изумление в догматы, отказались от собственного разума, не зная, что им явилась антиномия, заключенная в технике, а не в этике творения. Да, конечно, это так! Теперь я уже без всякого сомнения верю в Бога и сочувствую ему, – уже спокойно закончил король.[]
(с) лем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
а чайлдфри -он один
А мне вот даже непонятно, что это такое внимание к чайлдфри от приверженца религии, которая придумала монашество, отшельничество и воздержание? Даже в РИ монахов+послушников было почти 100 тыс. У нас столько чайлдфри фиг наберётся. А у католиков вообще целибат. Вот христианам бы претензии и предъявляли.
А если к этому вспомнить богопротивные ЭКО и суррогатное материнство - так вообще современное светское общество детоориентированным покажется.
(Так оно и есть, кстати - со снижением детской смертности ценность детей сильно выросла. Их уже не для пополнения сонма ангелочков рожают.)

Разница в том, что чайлдфри проистекает из эгоизма.
Есть такое выражение: "родился сам, помоги другому". А он (она) хотят пожить для себя, другие им до лампы...
Монахи были полны желанием служить Богу и ближнему, и ради полноты этого служения отказывались от всего мирского. Это своего рода жертвенность. В них не было ни грамма эгоизма.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Разница в том, что чайлдфри проистекает из эгоизма.
во первых не так-вы мне возражать не хотите а утверждать продолжаете. но если вдруг так-то еще более мерзко-не видите? вам негодтся-мир где детей много счастливых и здоровых (ну да не у всех)-потому что де из эгоизма-а вот миру смертей болезней и нищеты вы апллоидруете ибо по божьем заповедям!
важен не результат -важен мотив да?

Цитата:
Монахи были полны желанием служить Богу и ближнему, и ради полноты этого служения отказывались от всего мирского. Это своего рода жертвенность. В них не было ни грамма эгоизма.
если б они рожали детей-и в плюс их воспитывали и сдержали-жертвенность была бы еще больше!
а чалдфри-у вас прям по дискотеками лишь шляются! они тоже блин пашут-и часто втрое больше монахов-да еще и сп ользой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А Бог может. И если Бог захочет кому-то (как в Библии Петру) эту возможность предоставить, у него получится.
Вот вам и откровенно ненаучное утверждение. :D

Чудо есть нарушение физической закономерности. Перестроить эти закономерности может только Бог и в некоторых обстоятельствах человек, достигший подобия Богу. (об этом отдельный разговор).
Физические закономерности бытия обязательны для исполнения, как и биологические законы. И человек не исключение. Но есть все-таки отличие. Поведение всей биоты детерминировано, человеку же позволено проявлять собственную волю - подчиняться или не подчиняться предписанным ему законам правильного поведения в обществе.. Но и степень ответственности за это ему предъявлена.

Ненаучное утверждение? До той поры, пока наука не занялась изучением сверхприродных явлений.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
во первых не так-вы мне возражать не хотите а утверждать продолжаете. но если вдруг так-то еще более мерзко-не видите? вам негодтся-мир где детей много счастливых и здоровых (ну да не у всех)-потому что де из эгоизма-а вот миру смертей болезней и нищеты вы апллоидруете ибо по божьем заповедям!
важен не результат -важен мотив да?

Хотел тоже подобное Сестре написать, но ведь бесполезно. Где разум, логика и здравый смысл спят - там хоть о стену убейся.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
В Библии нет ничего научного, её значение духовно-нравственное.


Вы так думаете? А как насчёт того, что библия писана под диктовку бога и в ней не может быть
противоречий и вранья?

Сестра милосердия писал(а):
А Бог может. И если Бог захочет кому-то (как в Библии Петру) эту возможность предоставить, у него получится.


Так я говорю о людях, а не о боге. Вот когда получится, тогда и будете козырять, а пока Ваше
заявление не серьёзно.
А то что за тысячи лет такой возможности не представилось, наводит на мысль, что такой возможности у бога нет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Перестроить эти закономерности может только Бог и в некоторых обстоятельствах человек, достигший подобия Богу.


Ну и где можно наблюдать нарушения законов в результате вмешательства кого-либо?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB